WEBVTT 1 00:00:00.640 --> 00:00:02.239 Herzlich willkommen zur Lage der 2 00:00:02.240 --> 00:00:03.620 Nation, Ausgabe Nr. 3 00:00:04.660 --> 00:00:07.099 441, wir nehmen auf am 23. 4 00:00:07.100 --> 00:00:08.001 Juni und sind nach Dortmund 5 00:00:08.002 --> 00:00:09.002 gefahren. 6 00:00:10.570 --> 00:00:12.209 Ganz genau. Heute soll es gehen um 7 00:00:12.210 --> 00:00:14.189 eine Gruppe von Menschen über die 8 00:00:14.190 --> 00:00:16.029 gerne viel geredet wird, deren 9 00:00:16.030 --> 00:00:17.909 Belange aber de facto in 10 00:00:17.910 --> 00:00:19.649 der Politik keine große Rolle 11 00:00:19.650 --> 00:00:21.669 spielen, nämlich um 12 00:00:21.670 --> 00:00:23.709 Kinder und auch um Familien mit 13 00:00:23.710 --> 00:00:24.029 Kindern. 14 00:00:24.030 --> 00:00:25.229 Richtig. 15 00:00:25.230 --> 00:00:26.949 In dem Buch unseres heutigen Gastes 16 00:00:26.950 --> 00:00:29.609 habe ich gelesen, dass 2024 17 00:00:29.610 --> 00:00:31.869 mehr als doppelt so 18 00:00:31.870 --> 00:00:34.029 viele Leute ihren 60. 19 00:00:34.030 --> 00:00:36.029 Geburtstag gefeiert haben, 20 00:00:36.030 --> 00:00:38.549 wie in diesem Jahr neu 21 00:00:38.550 --> 00:00:39.929 geboren worden. 22 00:00:39.930 --> 00:00:41.729 Das deutet darauf hin, die 23 00:00:41.730 --> 00:00:42.730 Gesellschaft wird immer älter. 24 00:00:43.770 --> 00:00:45.929 Ja und Klimawandel und Artenschwund 25 00:00:45.930 --> 00:00:47.349 werden das Leben auf der Erde auch 26 00:00:47.350 --> 00:00:49.029 nicht gerade angenehmer machen. 27 00:00:49.030 --> 00:00:49.929 Schulen und viele andere 28 00:00:49.930 --> 00:00:51.769 Institutionen sind nicht gut in 29 00:00:51.770 --> 00:00:52.770 Schuss. 30 00:00:53.590 --> 00:00:55.309 Familienbiografien werden brüchiger 31 00:00:55.310 --> 00:00:57.649 und in den sozialen Medien muss 32 00:00:57.650 --> 00:00:59.309 man sagen da begegnet man auch nicht 33 00:00:59.310 --> 00:01:01.029 gerade einem Ponyhof. 34 00:01:01.030 --> 00:01:02.989 Kinder sind daher 35 00:01:02.990 --> 00:01:05.128 eine vergessene Minderheit 36 00:01:05.129 --> 00:01:07.249 ohne politische Repräsentanz. 37 00:01:07.250 --> 00:01:09.329 Das ist die These unseres Gastes 38 00:01:09.330 --> 00:01:10.631 und in seinem jüngsten Buch schreibt 39 00:01:10.632 --> 00:01:11.632 er: 40 00:01:12.209 --> 00:01:13.549 "Kinder werden eine neue Minderheit 41 00:01:13.550 --> 00:01:15.489 in der Bevölkerung und Eltern von 42 00:01:15.490 --> 00:01:16.649 Minderjährigen werden eine 43 00:01:16.650 --> 00:01:17.589 Minderhheit unter den 44 00:01:17.590 --> 00:01:18.689 Wahlberechtigten. 45 00:01:18.690 --> 00:01:20.809 Damit stehen Familien insgesamt 46 00:01:20.810 --> 00:01:21.810 unter Druck." 47 00:01:22.840 --> 00:01:24.319 Ganz herzlich Willkommen in der Lage Aladin 48 00:01:24.320 --> 00:01:25.299 El-Mafaalani. 49 00:01:25.300 --> 00:01:26.300 Hi, freut mich! 50 00:01:26.430 --> 00:01:28.009 Ja, lieber Herr El-Mafaalani, Sie 51 00:01:28.010 --> 00:01:29.929 sind geboren 1978 in 52 00:01:29.930 --> 00:01:31.909 Datteln, also am Rande des 53 00:01:31.910 --> 00:01:33.109 Ruhrgebiets, auch im Ruhrgebiet 54 00:01:33.110 --> 00:01:33.969 aufgewachsen. 55 00:01:33.970 --> 00:01:36.469 Sie sind Sohn syrischer Einwanderer, 56 00:01:36.470 --> 00:01:38.149 kommen aber aus einem akademischen 57 00:01:38.150 --> 00:01:40.069 Elternhaus und ihr Vater 58 00:01:40.070 --> 00:01:41.989 hat, das haben wir im großen, weiten 59 00:01:41.990 --> 00:01:43.409 Internet gefunden, durchgesetzt, 60 00:01:43.410 --> 00:01:44.709 dass sie Abi machen konnten, weil 61 00:01:44.710 --> 00:01:45.989 sie nämlich eigentlich zunächst gar 62 00:01:45.990 --> 00:01:47.269 keine Gymnasialempfehlung hatten, 63 00:01:47.270 --> 00:01:47.439 richtig? 64 00:01:47.440 --> 00:01:48.149 Mhm, stimmt. 65 00:01:48.150 --> 00:01:49.489 Sie haben auch einen muslimischen 66 00:01:49.490 --> 00:01:51.469 Hintergrund, waren aber neben 67 00:01:51.470 --> 00:01:53.429 der Schule Schlagzeuger 68 00:01:53.430 --> 00:01:54.729 in einer Hardcore-Band. 69 00:01:54.730 --> 00:01:55.849 Ulf hat mich gefragt, was denn 70 00:01:55.850 --> 00:01:57.089 Hardcore ist. 71 00:01:57.090 --> 00:01:58.309 Was ist Hardcore? 72 00:01:58.310 --> 00:02:00.589 Das ist eine spezielle 73 00:02:00.590 --> 00:02:02.339 Form des Punks, würde ich sagen. 74 00:02:02.340 --> 00:02:03.659 Und ist das noch aktuell oder ist 75 00:02:03.660 --> 00:02:04.939 das dunkle jugendliche 76 00:02:04.940 --> 00:02:06.139 Vergangenheit? 77 00:02:06.140 --> 00:02:08.258 Also ich mache keine Musik mehr, 78 00:02:08.259 --> 00:02:09.659 aber mein Musikgeschmack hat sich 79 00:02:09.660 --> 00:02:10.819 nicht so dramatisch verändert. 80 00:02:10.820 --> 00:02:11.399 Okay, das kenne ich. 81 00:02:11.400 --> 00:02:13.079 Ja, das kenne ich auch. 82 00:02:13.080 --> 00:02:14.499 Ich feier auch nach wie vor ehrliche 83 00:02:14.500 --> 00:02:15.469 Gitarren-Musik. 84 00:02:15.470 --> 00:02:18.309 Hängen geblieben in den 90ern, 85 00:02:18.310 --> 00:02:20.309 genau. Wehrdienst gemacht, Studium, 86 00:02:20.310 --> 00:02:21.949 Politikwissenschaft, Soziologie und 87 00:02:21.950 --> 00:02:23.889 VWL dann in Soziologie 88 00:02:23.890 --> 00:02:25.429 promoviert. 89 00:02:25.430 --> 00:02:26.549 Das fand ich ganz interessant, sie 90 00:02:26.550 --> 00:02:28.429 waren mal in einem Ministerium 91 00:02:28.430 --> 00:02:29.749 und zwar Abteilungsleiter für 92 00:02:29.750 --> 00:02:31.129 Integration im Ministerium für 93 00:02:31.130 --> 00:02:32.229 Kinder, Familie, Flüchtlinge und 94 00:02:32.230 --> 00:02:34.069 Integration in NRW unter 95 00:02:34.070 --> 00:02:35.719 einem FDP-Minister. 96 00:02:35.720 --> 00:02:36.429 Joachim Stamm. 97 00:02:36.430 --> 00:02:37.430 Wie kam das? 98 00:02:38.180 --> 00:02:39.180 Er hat mich gefragt, 99 00:02:40.500 --> 00:02:42.659 so kam das, also ich hätte mir 100 00:02:42.660 --> 00:02:44.119 nicht vorgestellt, dass ich da mal 101 00:02:44.120 --> 00:02:46.179 lande, aber er und eine 102 00:02:46.180 --> 00:02:48.199 CDU-Staatssekretärin Serap Güler, 103 00:02:49.320 --> 00:02:51.479 die hatten beide die Idee, 104 00:02:51.480 --> 00:02:52.907 dass man Dinge neu sortieren könnte, 105 00:02:52.908 --> 00:02:53.908 sollte. 106 00:02:55.700 --> 00:02:57.379 Und haben mich dann gefragt. 107 00:02:57.380 --> 00:02:58.380 Konnten Sie was bewegen? 108 00:02:59.400 --> 00:03:01.279 Also Dinge wurden schon umsortiert. 109 00:03:01.280 --> 00:03:02.079 Ich weiß nicht, ob Sie ja mit was 110 00:03:02.080 --> 00:03:04.099 anfangen können, aber so was heißt 111 00:03:04.100 --> 00:03:06.179 kommunales Integrationsmanagement, 112 00:03:06.180 --> 00:03:07.339 so wurde es genannt. 113 00:03:07.340 --> 00:03:09.179 Das haben wir 2009 114 00:03:09.180 --> 00:03:10.539 beschlossen. 115 00:03:10.540 --> 00:03:11.839 Es ist aber erst letztes Jahr 116 00:03:11.840 --> 00:03:13.579 vollständig in NRW eingeführt 117 00:03:13.580 --> 00:03:14.359 worden. 118 00:03:14.360 --> 00:03:16.059 Dauert immer so lange, vielleicht 119 00:03:16.060 --> 00:03:17.419 nicht immer ganz so lang, aber durch 120 00:03:17.420 --> 00:03:18.739 die Pandemie hat es sich ein 121 00:03:18.740 --> 00:03:20.059 bisschen verzögert. 122 00:03:20.060 --> 00:03:21.579 Also ich habe schon ein paar Dinge 123 00:03:21.580 --> 00:03:22.129 verändert. 124 00:03:22.130 --> 00:03:23.549 Heute sind Sie Professor für 125 00:03:23.550 --> 00:03:25.589 Migrations- und Bildungssoziologie 126 00:03:25.590 --> 00:03:27.069 an der TU in Dortmund. 127 00:03:27.070 --> 00:03:28.249 Relativ neu berufen, vorher waren 128 00:03:28.250 --> 00:03:30.209 Sie lange an der Uni in Osnabrück. 129 00:03:30.210 --> 00:03:31.849 Und Sie haben gerade aktuell ein 130 00:03:31.850 --> 00:03:33.289 Buch veröffentlicht, nämlich 131 00:03:33.290 --> 00:03:35.129 "Kinder, Minderheit ohne 132 00:03:35.130 --> 00:03:37.149 Schutz, Untertitel Aufwachsen in 133 00:03:37.150 --> 00:03:38.229 der alternden Gesellschaft" 134 00:03:38.230 --> 00:03:39.889 gemeinsam mit zwei Co-Autoren 135 00:03:39.890 --> 00:03:42.109 Sebastian Kurtenbach und Klaus-Peter 136 00:03:42.110 --> 00:03:43.949 Strohmeier. Aber heute sind 137 00:03:43.950 --> 00:03:46.069 Sie zu Gast in der Lage der Nation. 138 00:03:46.070 --> 00:03:47.049 Schön, dass Sie sich Zeit genommen 139 00:03:47.050 --> 00:03:48.989 haben. Ganz herzlich willkommen, 140 00:03:48.990 --> 00:03:50.099 Herr El-Mafaalani. 141 00:03:50.100 --> 00:03:51.880 Also Soziologie haben wir gesagt, am 142 00:03:51.881 --> 00:03:52.839 Anfang vielleicht noch mal so ein 143 00:03:52.840 --> 00:03:54.379 bisschen so eine breitere Frage. 144 00:03:54.380 --> 00:03:56.019 Es ist ja die Wissenschaft von der 145 00:03:56.020 --> 00:03:57.199 Gesellschaft, fragt sich, wie 146 00:03:57.200 --> 00:03:59.039 Gruppen, Interaktionen und die 147 00:03:59.040 --> 00:04:00.459 Voraussetzungen sein müssen, damit 148 00:04:00.460 --> 00:04:02.319 eben Gesellschaft gelingen 149 00:04:02.320 --> 00:04:03.659 kann. 150 00:04:03.660 --> 00:04:05.839 Hier geht es jetzt insbesondere um 151 00:04:05.840 --> 00:04:07.139 Kinder und Jugendliche. 152 00:04:07.140 --> 00:04:08.179 Sie haben sich dem jetzt länger 153 00:04:08.180 --> 00:04:09.699 gewidmet, also a) als 154 00:04:09.700 --> 00:04:10.919 Bildungssoziologe, aber jetzt auch 155 00:04:10.920 --> 00:04:12.639 nochmal speziell in diesem Buch. 156 00:04:12.640 --> 00:04:13.859 Was interessiert Sie so an jungen 157 00:04:13.860 --> 00:04:15.479 Menschen? Warum ist das so relevant? 158 00:04:15.480 --> 00:04:17.219 Warum werfen Sie da Ihre akademische 159 00:04:17.220 --> 00:04:19.009 Karriere drauf jetzt? 160 00:04:19.010 --> 00:04:21.349 Ich hab mich da so hin entwickelt. 161 00:04:21.350 --> 00:04:22.989 Am Anfang hab ich mich mehr für 162 00:04:22.990 --> 00:04:24.609 Biografien interessiert. 163 00:04:24.610 --> 00:04:26.629 Meine Doktorarbeit, da 164 00:04:26.630 --> 00:04:28.729 hab ich mir Erwachsene angeguckt, 165 00:04:28.730 --> 00:04:30.329 besonders erwachsene Personen, die 166 00:04:30.330 --> 00:04:31.889 sehr erfolgreich waren, aber aus 167 00:04:31.890 --> 00:04:33.649 prekären Verhältnissen kamen. 168 00:04:35.150 --> 00:04:36.049 Und wenn man sich Biografien 169 00:04:36.050 --> 00:04:37.789 anschaut, ist es sinnvoll, dass die 170 00:04:37.790 --> 00:04:40.189 relativ lang schon sind. 171 00:04:40.190 --> 00:04:42.929 Aber sowohl diese Analysen, 172 00:04:42.930 --> 00:04:44.769 also wenn man sich fragt, warum 173 00:04:44.770 --> 00:04:47.409 bestimmte Erfolge rekonstruierbar 174 00:04:47.410 --> 00:04:49.559 sind oder wenn man sich fragt, 175 00:04:49.560 --> 00:04:51.719 warum bestimmte Nachteile überhaupt 176 00:04:51.720 --> 00:04:53.439 durchschlagend sind, dann hat das 177 00:04:53.440 --> 00:04:55.459 sehr viel mit der Kindheit zu tun. 178 00:04:55.460 --> 00:04:57.279 Das ist so der Grund, warum ich im 179 00:04:57.280 --> 00:04:59.739 Laufe meiner akademischen Karriere 180 00:04:59.740 --> 00:05:02.219 auf immer jüngere Zielgruppen 181 00:05:02.220 --> 00:05:03.220 mich fokussiert habe. 182 00:05:04.300 --> 00:05:05.379 Und ein anderer Schwerpunkt meiner 183 00:05:05.380 --> 00:05:06.239 Forschung ist ja 184 00:05:06.240 --> 00:05:07.899 Migrationsforschung. 185 00:05:07.900 --> 00:05:10.019 Und auch da ist es so, dass der 186 00:05:10.020 --> 00:05:12.439 Anteil derjenigen mit 187 00:05:12.440 --> 00:05:14.419 so genanntem Migrationshintergrund, 188 00:05:14.420 --> 00:05:15.959 der ist ja um ein Vielfaches höher 189 00:05:15.960 --> 00:05:16.960 bei Kindern als 190 00:05:18.090 --> 00:05:19.309 bei Renterinnen und Rentnern. 191 00:05:19.310 --> 00:05:20.669 Fand ich ganz interessant, dass die 192 00:05:20.670 --> 00:05:21.549 offensichtlich ganz andere 193 00:05:21.550 --> 00:05:22.929 Migrationserfahrungen machen schon 194 00:05:22.930 --> 00:05:23.969 in ihrer Jugend. Für die ist das 195 00:05:23.970 --> 00:05:24.970 wahrscheinlich völliger Alltag. 196 00:05:26.449 --> 00:05:26.829 Erfahrung mit Migration. 197 00:05:26.830 --> 00:05:27.949 Ja, genau. 198 00:05:27.950 --> 00:05:29.829 Also Erfahrung mit Migration, als 199 00:05:29.830 --> 00:05:31.889 Rentner und Rentnerinnen das tun. 200 00:05:31.890 --> 00:05:33.389 Ja, das ist eben das Spannende. 201 00:05:33.390 --> 00:05:34.949 Das ist ja ein Schwerpunkt in dem 202 00:05:34.950 --> 00:05:36.829 Buch, dass Kinder eine 203 00:05:36.830 --> 00:05:38.789 zahlenmäßige Minderheit sind. 204 00:05:38.790 --> 00:05:41.329 Aber was ihre Lebenslagen angeht, 205 00:05:41.330 --> 00:05:43.449 ihre Hintergründe und so weiter, 206 00:05:43.450 --> 00:05:45.909 die diverseste Gruppe sind. 207 00:05:45.910 --> 00:05:47.769 Also kleine Gruppe mit der 208 00:05:47.770 --> 00:05:49.909 größten Varianz an 209 00:05:49.910 --> 00:05:50.639 Lebensumständen. 210 00:05:50.640 --> 00:05:51.939 Von wie vielen Kindern reden wir so 211 00:05:51.940 --> 00:05:53.119 im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung, 212 00:05:53.120 --> 00:05:54.199 weil sie sagen Minderheit? 213 00:05:54.200 --> 00:05:55.719 Jetzt kommt es darauf an, bis zu 214 00:05:55.720 --> 00:05:56.479 welchem Alter man geht. 215 00:05:56.480 --> 00:05:57.459 Ja, machen Sie mal so eine Vorstellung. 216 00:05:57.460 --> 00:05:58.299 Aber wenn Sie einfach so schauen, 217 00:05:58.300 --> 00:06:00.039 die Babyboomer sind ungefähr doppelt 218 00:06:00.040 --> 00:06:01.959 so große Jahrgänge wie die 219 00:06:01.960 --> 00:06:02.809 Kinderjahrgänge. 220 00:06:02.810 --> 00:06:04.289 Sagen wir mal Minderjährige, also 221 00:06:04.290 --> 00:06:06.169 mal eine Größenordnung zu haben, 222 00:06:06.170 --> 00:06:07.509 irgendwie, sind das 10 Millionen, 11 223 00:06:07.510 --> 00:06:08.489 Millionen? 224 00:06:08.490 --> 00:06:10.169 So was um den Dreh, ja. 225 00:06:10.170 --> 00:06:11.589 Okay, also irgendwie so was, die 226 00:06:11.590 --> 00:06:12.689 Größenordnungen. Wir haben jetzt, 227 00:06:12.690 --> 00:06:14.249 glaube ich, 22 Millionen Rentner, 228 00:06:14.250 --> 00:06:15.689 Rentnerinnen aktuell. 229 00:06:15.690 --> 00:06:16.769 Irgendwie, das ist halt so eine 230 00:06:16.770 --> 00:06:18.269 große Gruppe, die wählt und die 231 00:06:18.270 --> 00:06:20.089 Gruppe wählt halt dann nicht, die 232 00:06:20.090 --> 00:06:21.289 10 Millionen. 233 00:06:21.290 --> 00:06:23.169 Ja, die sind überhaupt 234 00:06:23.170 --> 00:06:24.389 nicht wahlberechtigt. 235 00:06:24.390 --> 00:06:25.429 Bei Kommunalwahlen schon, dann 236 00:06:25.430 --> 00:06:26.729 manchmal aber nicht für die 237 00:06:26.730 --> 00:06:27.730 Bundeswahlen. 238 00:06:28.160 --> 00:06:28.953 Kinder sind bei Kommunalwahlen 239 00:06:28.954 --> 00:06:29.399 wahlberechtigt? 240 00:06:29.400 --> 00:06:31.219 Nein, wenn wir sagen 241 00:06:31.220 --> 00:06:32.679 bis 18, also wir haben eben von 242 00:06:32.680 --> 00:06:34.539 Minderjährigen geredet und mit 16 243 00:06:34.540 --> 00:06:35.619 sind sie im unter Umständen 244 00:06:35.620 --> 00:06:36.019 wahlberechtigt. 245 00:06:36.020 --> 00:06:38.059 Vielleicht andersherum gesagt, 246 00:06:38.060 --> 00:06:39.299 wir haben ungefähr seit dem Jahr 247 00:06:39.300 --> 00:06:41.379 2008 mehr Menschen 248 00:06:41.380 --> 00:06:43.259 über 67 als 249 00:06:43.260 --> 00:06:44.260 Menschen unter 18. 250 00:06:45.520 --> 00:06:46.679 Also diese beiden Kurven, wenn man 251 00:06:46.680 --> 00:06:48.099 sich das so vorstellt, die kreuzen 252 00:06:48.100 --> 00:06:50.279 sich ungefähr im Jahr 2008 und 253 00:06:50.280 --> 00:06:52.239 seitdem geht die Schere auseinander. 254 00:06:52.240 --> 00:06:53.600 Haben wir immer mehr Menschen, über 255 00:06:53.601 --> 00:06:55.619 67 und im Verhältnis 256 00:06:55.620 --> 00:06:58.599 dazu immer weniger unter 18-Jährige. 257 00:06:58.600 --> 00:07:00.059 Ja, Sie haben Sie haben gerade 258 00:07:00.060 --> 00:07:01.259 gesagt, es sind immer weniger 259 00:07:01.260 --> 00:07:03.159 Menschen unter 18 und zugleich 260 00:07:03.160 --> 00:07:04.699 haben Sie sich ja ganz viele 261 00:07:04.700 --> 00:07:06.539 Lebensumstände von Menschen 262 00:07:06.540 --> 00:07:08.399 unter 18 angeschaut, sowohl 263 00:07:08.400 --> 00:07:10.099 früher als auch heute. 264 00:07:10.100 --> 00:07:12.019 Und wenn man Ihre Analysen sich 265 00:07:12.020 --> 00:07:13.179 so anschaut, dann kann man den 266 00:07:13.180 --> 00:07:15.039 Eindruck gewinnen, dass Kind sein 267 00:07:15.040 --> 00:07:16.739 heute deutlich schwieriger ist, als 268 00:07:16.740 --> 00:07:18.719 es vor noch vor 30 oder 40 Jahren 269 00:07:18.720 --> 00:07:20.359 war. Was hat sich denn da so 270 00:07:20.360 --> 00:07:21.519 verändert? Was ist denn so das 271 00:07:21.520 --> 00:07:23.079 Besondere, was Kindheit heute 272 00:07:23.080 --> 00:07:25.819 teilweise richtig kompliziert macht? 273 00:07:25.820 --> 00:07:27.679 Da kann man jetzt über verschiedene 274 00:07:27.680 --> 00:07:29.259 Dinge sprechen. 275 00:07:29.260 --> 00:07:31.099 Das, was ich jetzt erstmal 276 00:07:31.100 --> 00:07:33.519 so ganz allgemein als Überschrift 277 00:07:33.520 --> 00:07:36.019 darunter fassen würde, wäre, 278 00:07:36.020 --> 00:07:38.119 dass Kindheit offenbar ein 279 00:07:38.120 --> 00:07:40.259 Problem wird in einer alternden 280 00:07:40.260 --> 00:07:42.359 Gesellschaft, weil sich eben alle 281 00:07:42.360 --> 00:07:44.219 möglichen Strukturen, alle 282 00:07:44.220 --> 00:07:46.439 Haushalte, aber auch Räume 283 00:07:46.440 --> 00:07:48.519 immer stärker auf Ältere beziehen. 284 00:07:48.520 --> 00:07:49.759 Man kann es sich jetzt leicht machen 285 00:07:49.760 --> 00:07:51.839 und an die Pandemie erinnern, 286 00:07:51.840 --> 00:07:53.599 wo alle intuitiv eben nicht an 287 00:07:53.600 --> 00:07:55.029 Kinder gedacht haben. 288 00:07:55.030 --> 00:07:56.269 Aber ich würde sagen, die Pandemie 289 00:07:56.270 --> 00:07:57.889 hat das nur deutlich gezeigt, weil 290 00:07:57.890 --> 00:07:59.429 man da sehr schnell Entscheidungen 291 00:07:59.430 --> 00:08:01.329 treffen musste und dann eben 292 00:08:01.330 --> 00:08:03.149 an die Gruppe gar nicht wirklich 293 00:08:03.150 --> 00:08:03.969 gedacht hat. 294 00:08:03.970 --> 00:08:05.009 Ich glaube, dass das allein 295 00:08:05.010 --> 00:08:06.469 technisch nicht möglich gewesen wäre 296 00:08:06.470 --> 00:08:08.169 in der Zeit, wo die Babyboomer 297 00:08:08.170 --> 00:08:10.069 Kinder waren, wo wir Millionen 298 00:08:10.070 --> 00:08:11.889 Kinder mehr hatten, bei 299 00:08:11.890 --> 00:08:13.849 einer kleineren Bevölkerung, da 300 00:08:13.850 --> 00:08:15.249 wäre es technisch gar nicht möglich, 301 00:08:15.250 --> 00:08:17.309 Kinder so lange in 302 00:08:17.310 --> 00:08:19.349 Lockdowns wegzusperren. 303 00:08:19.350 --> 00:08:20.789 Das heißt, es ist in so einer 304 00:08:20.790 --> 00:08:22.569 Minderheit technisch möglich und man 305 00:08:22.570 --> 00:08:24.649 kann sie dadurch aber auch 306 00:08:24.650 --> 00:08:25.889 übersehen, alleine von der 307 00:08:25.890 --> 00:08:27.069 Wahrnehmung. 308 00:08:27.070 --> 00:08:29.369 Und wenn man sich einfach nur mal 309 00:08:29.370 --> 00:08:31.269 anschaut, was im öffentlichen 310 00:08:31.270 --> 00:08:33.369 Raum sichtbar ist, dann sind 311 00:08:33.370 --> 00:08:34.769 Kinder, die ohnehin schon wenige 312 00:08:34.770 --> 00:08:36.649 sind, sind im öffentliche Raum noch 313 00:08:36.650 --> 00:08:38.788 geringer repräsentiert, als sie 314 00:08:38.789 --> 00:08:40.989 sein müssten, alleine zahlenmäßig. 315 00:08:40.990 --> 00:08:42.808 Das hat mit ganz vielen 316 00:08:42.809 --> 00:08:44.769 Entwicklungen zu tun, die 317 00:08:44.770 --> 00:08:46.629 in den letzten, ich würde sagen, 20, 318 00:08:46.630 --> 00:08:48.739 30 Jahren sich so vollzogen haben. 319 00:08:48.740 --> 00:08:50.859 Dass wir eigentlich nur noch 320 00:08:50.860 --> 00:08:52.459 Möglichkeiten haben für Kinder und 321 00:08:52.460 --> 00:08:54.619 so junge Jugendliche in 322 00:08:54.620 --> 00:08:56.459 pädagogischen Kontexten, das sind 323 00:08:56.460 --> 00:08:57.719 immer so Projekte mit einem 324 00:08:57.720 --> 00:08:59.239 bestimmten Ziel und so weiter, aber 325 00:08:59.240 --> 00:09:01.139 es ist immer weniger möglich, 326 00:09:01.140 --> 00:09:03.519 dass die selbst was ausprobieren, 327 00:09:03.520 --> 00:09:05.958 sich selber Räume aneignen. 328 00:09:05.959 --> 00:09:07.979 Ich habe mir selbst ein paar Fälle 329 00:09:07.980 --> 00:09:09.919 angeschaut, wo mich junge Leute 330 00:09:09.920 --> 00:09:11.499 darauf aufmerksam gemacht haben, 331 00:09:11.500 --> 00:09:12.999 dass Polizei gerufen wird, nur weil 332 00:09:13.000 --> 00:09:14.819 die sich mit 10, 15 Leuten 333 00:09:14.820 --> 00:09:15.939 irgendwo treffen. 334 00:09:15.940 --> 00:09:17.719 Weil das an sich einfach direkt 335 00:09:17.720 --> 00:09:18.879 schon störend ist. 336 00:09:18.880 --> 00:09:20.479 Auch was die Stadtplanung angeht, 337 00:09:20.480 --> 00:09:22.539 denkt man nie daran, wo öffentliche 338 00:09:22.540 --> 00:09:24.399 Räume sein könnten, die durch 339 00:09:24.400 --> 00:09:26.439 junge Menschen in irgendeiner Form 340 00:09:26.440 --> 00:09:27.639 frei verwendet. 341 00:09:27.640 --> 00:09:28.739 Das haben wir noch vor 40 Jahren 342 00:09:28.740 --> 00:09:29.579 auch nicht geplant. 343 00:09:29.580 --> 00:09:30.599 Man hat doch keine Räume für 344 00:09:30.600 --> 00:09:32.439 Jugendliche geplant, 1970, 345 00:09:32.440 --> 00:09:33.019 oder doch? 346 00:09:33.020 --> 00:09:34.320 Wann sind Sie geboren? 347 00:09:35.849 --> 00:09:35.992 1972. 348 00:09:35.993 --> 00:09:36.679 '76 349 00:09:36.680 --> 00:09:37.739 72, 76. 350 00:09:37.740 --> 00:09:39.479 Dann sind wir genau das Jahrzehnt, 351 00:09:39.480 --> 00:09:41.699 also wer in den 70ern geboren ist, 352 00:09:41.700 --> 00:09:43.519 der hatte eigentlich mit 353 00:09:43.520 --> 00:09:45.119 die besten Rahmenbedingungen. 354 00:09:45.120 --> 00:09:46.879 Weil für die Babyboomer, die so in 355 00:09:46.880 --> 00:09:48.779 den 60ern geboren sind, 356 00:09:48.780 --> 00:09:50.699 das waren so viele, dass man 357 00:09:50.700 --> 00:09:52.539 unglaublich viele familienpolitische 358 00:09:52.540 --> 00:09:53.739 und kinderpolitische Maßnahmen 359 00:09:53.740 --> 00:09:55.039 getroffen hat. 360 00:09:55.040 --> 00:09:56.479 Weil auch in der Politik, man hatte 361 00:09:56.480 --> 00:09:58.159 förmlich Schiss, mein Gott, so viele 362 00:09:58.160 --> 00:10:00.039 jetzt, da muss man was tun. 363 00:10:00.040 --> 00:10:01.399 Wie es immer so ist, war früher 364 00:10:01.400 --> 00:10:02.629 genauso wie heute. 365 00:10:02.630 --> 00:10:04.489 Man plant etwas und es kommt zehn 366 00:10:04.490 --> 00:10:05.329 Jahre zu spät. 367 00:10:05.330 --> 00:10:06.749 Das heißt, alles, was man gemacht 368 00:10:06.750 --> 00:10:08.769 hat für Kinder und man wollte 369 00:10:08.770 --> 00:10:09.989 es eigentlich für die Babyboomer 370 00:10:09.990 --> 00:10:11.829 machen, war erst in den 371 00:10:11.830 --> 00:10:13.089 70ern da. 372 00:10:13.090 --> 00:10:15.069 Also wir hatten sozusagen die 373 00:10:15.070 --> 00:10:16.909 beste Ausstattung, 374 00:10:16.910 --> 00:10:19.589 was so Möglichkeiten, Jugendzentren, 375 00:10:19.590 --> 00:10:20.709 also ich selber sage immer das 376 00:10:20.710 --> 00:10:21.889 Beispiel, dass wir uns gestritten 377 00:10:21.890 --> 00:10:23.329 haben, in welchem Proberaum wir 378 00:10:23.330 --> 00:10:24.949 proben, weil es so viele Proberäume 379 00:10:24.950 --> 00:10:26.789 gab. Und heute kann man immer noch 380 00:10:26.790 --> 00:10:28.089 proben. Im Moment in Dortmund oder 381 00:10:28.090 --> 00:10:29.289 Recklinghausen, wo ich aufgewachsen 382 00:10:29.290 --> 00:10:31.119 bin, schaut, aber das 383 00:10:31.120 --> 00:10:32.939 kostet Geld. Wir mussten keinen Cent 384 00:10:32.940 --> 00:10:34.719 bezahlen, um zu proben. 385 00:10:34.720 --> 00:10:35.819 Das war hardcore. 386 00:10:35.820 --> 00:10:36.820 Genau. 387 00:10:37.600 --> 00:10:39.279 Und das Spannende ist halt, wir, die 388 00:10:39.280 --> 00:10:40.939 in den 70ern geboren sind, bis zu 389 00:10:40.940 --> 00:10:42.239 denen, die so Anfang der 80er 390 00:10:42.240 --> 00:10:43.479 geboren sind, wir waren im 391 00:10:43.480 --> 00:10:44.659 Verhältnis zu allen vor uns und 392 00:10:44.660 --> 00:10:45.799 allen nach uns am besten 393 00:10:45.800 --> 00:10:47.259 ausgestattet. 394 00:10:47.260 --> 00:10:48.479 Wir waren schon sehr kleine 395 00:10:48.480 --> 00:10:49.919 Jahrgänge im Vergleich zu den Baby 396 00:10:49.920 --> 00:10:50.859 Boomern und hatten die 397 00:10:50.860 --> 00:10:52.579 Infrastruktur, die für die Baby 398 00:10:52.580 --> 00:10:53.679 Boomer gemacht wurde. 399 00:10:53.680 --> 00:10:55.299 Da hat man in den 80ern gemerkt, 400 00:10:55.300 --> 00:10:56.439 also für die, die in den Achtzigern 401 00:10:56.440 --> 00:10:58.189 geborenen sind, dass das alles viel 402 00:10:58.190 --> 00:10:59.969 zu viel ist und hat dann abgebaut. 403 00:10:59.970 --> 00:11:01.689 Und wie das immer so ist, baut man 404 00:11:01.690 --> 00:11:03.629 dann zu stark ab, sodass dann die, 405 00:11:03.630 --> 00:11:05.669 die Ende der 80er und in den 90ern 406 00:11:05.670 --> 00:11:07.789 geboren sind, die waren schon 407 00:11:07.790 --> 00:11:09.509 unterversorgt. 408 00:11:09.510 --> 00:11:10.649 Und das kriegt man dann auch nicht 409 00:11:10.650 --> 00:11:12.049 mehr wieder zurück. 410 00:11:12.050 --> 00:11:13.369 Alle möglichen Strukturen ändern 411 00:11:13.370 --> 00:11:15.329 sich. Und jetzt ist es halt so, 412 00:11:15.330 --> 00:11:17.249 dass die meisten, jetzt besonders 413 00:11:17.250 --> 00:11:18.869 Kinder, sind dadurch, dass sie in 414 00:11:18.870 --> 00:11:20.569 der Kita sind und dadurch, dass wir 415 00:11:20.570 --> 00:11:21.669 ein zunehmendes Angebot an 416 00:11:21.670 --> 00:11:23.849 Ganztagsgrundschulen haben, 417 00:11:23.850 --> 00:11:25.329 sind die ja praktisch dann da auch 418 00:11:25.330 --> 00:11:26.380 mehr oder weniger gebunden. 419 00:11:27.939 --> 00:11:28.859 Also wir haben jetzt schon die 420 00:11:28.860 --> 00:11:30.079 Situation, dass im Durchschnitt, 421 00:11:30.080 --> 00:11:31.079 wenn man es einfach durchschnittlich 422 00:11:31.080 --> 00:11:33.419 nimmt, die Kinder im Grundschulalter 423 00:11:33.420 --> 00:11:34.679 mehr Zeit in der Grundschule 424 00:11:34.680 --> 00:11:36.479 inklusive Ganztag verbringen als mit 425 00:11:36.480 --> 00:11:37.609 ihren Eltern. 426 00:11:37.610 --> 00:11:39.429 Und dadurch funktioniert es 427 00:11:39.430 --> 00:11:40.969 auch nicht mehr so einfach, Angebote 428 00:11:40.970 --> 00:11:42.929 zu schaffen, weil die 429 00:11:42.930 --> 00:11:44.409 Angebote müssten dann eigentlich 430 00:11:44.410 --> 00:11:46.809 auch an die Schule angekoppelt sein. 431 00:11:46.810 --> 00:11:48.729 Wir haben also weniger Möglichkeiten 432 00:11:48.730 --> 00:11:50.289 außerhalb der Familie und der 433 00:11:50.290 --> 00:11:52.269 Institutionen und gleichzeitig sehen 434 00:11:52.270 --> 00:11:53.889 wir, dass die Familien unter Druck 435 00:11:53.890 --> 00:11:55.129 sind. Ich finde es ziemlich 436 00:11:55.130 --> 00:11:56.809 bezeichnend, das war noch nicht im 437 00:11:56.810 --> 00:11:57.989 Buch, das ist eine ganz aktuelle 438 00:11:57.990 --> 00:11:59.249 Studie, die nach Erscheinen des 439 00:11:59.250 --> 00:12:01.269 Buchs kam, wenn man Kinder 440 00:12:01.270 --> 00:12:03.089 und Jugendliche befragt, was 441 00:12:03.090 --> 00:12:05.059 sie sich wünschen, dann ist es nicht 442 00:12:05.060 --> 00:12:06.719 mehr Zeit mit Mama und Papa, sondern 443 00:12:06.720 --> 00:12:07.859 dass Mama und Papas weniger 444 00:12:07.860 --> 00:12:08.999 gestresst sind. 445 00:12:09.000 --> 00:12:11.039 Das ist der häufigste Wunsch von 446 00:12:11.040 --> 00:12:12.359 Kindern und Jugendlichen. 447 00:12:12.360 --> 00:12:14.039 Das ist nur so ein Indiz dafür, dass 448 00:12:14.040 --> 00:12:15.059 auch bei Kindern und Jünglichen 449 00:12:15.060 --> 00:12:16.819 ankommt, dass Familien und Eltern 450 00:12:16.820 --> 00:12:17.759 gestresst sind. 451 00:12:17.760 --> 00:12:18.999 Das sagen Eltern aber auch selbst, 452 00:12:19.000 --> 00:12:21.099 wenn man die direkt befragt. 453 00:12:21.100 --> 00:12:22.159 Das heißt, in der Familie dieser 454 00:12:22.160 --> 00:12:24.379 Stress, die Institutionen, 455 00:12:24.380 --> 00:12:26.699 sind schlecht ausgestattet und auch 456 00:12:26.700 --> 00:12:27.899 sehr unter Druck. 457 00:12:27.900 --> 00:12:29.759 Also Schule, Kita, 458 00:12:29.760 --> 00:12:32.039 weniger Platz im öffentlichen Raum, 459 00:12:32.040 --> 00:12:32.959 Stress in der Familie. 460 00:12:32.960 --> 00:12:33.939 Wir haben es gesagt, so brüchige 461 00:12:33.940 --> 00:12:36.099 Familienbiographien, häufigere 462 00:12:36.100 --> 00:12:37.699 Trennung und so weiter mit allem, 463 00:12:37.700 --> 00:12:38.799 was da dranhängt. 464 00:12:38.800 --> 00:12:40.119 Dann diese ganzen übergeordneten 465 00:12:40.120 --> 00:12:41.679 Probleme, die ja an Jugendlichen 466 00:12:41.680 --> 00:12:43.499 zumindest auch nicht vorbeigehen. 467 00:12:43.500 --> 00:12:45.919 Klimawandel, Kriege, solche Sachen. 468 00:12:45.920 --> 00:12:47.609 Social Media sicherlich auch. 469 00:12:47.610 --> 00:12:49.089 Ja, hundertprozentig. 470 00:12:49.090 --> 00:12:50.509 Digitalisierung kam jetzt mit dazu, 471 00:12:50.510 --> 00:12:51.729 das hat aber auch jetzt nichts mit 472 00:12:51.730 --> 00:12:53.069 der alternden Gesellschaft zu tun. 473 00:12:53.070 --> 00:12:53.929 Es gibt nicht alternde 474 00:12:53.930 --> 00:12:55.549 Gesellschaften, wo Digitalisierung 475 00:12:55.550 --> 00:12:56.809 auch eine Rolle spielt für Kinder 476 00:12:56.810 --> 00:12:58.389 und Jugendliche. 477 00:12:58.390 --> 00:13:00.049 Digitalisierungen, Social Media, 478 00:13:00.050 --> 00:13:01.969 Smartphones, das steckt voller 479 00:13:01.970 --> 00:13:02.969 Risiken. 480 00:13:02.970 --> 00:13:05.229 Das ist ganz außer Zweifel. 481 00:13:05.230 --> 00:13:06.929 Das, was ich schwerpunktmäßig aber 482 00:13:06.930 --> 00:13:08.849 betonen würde, ist, dass 483 00:13:08.850 --> 00:13:10.609 neben der Tatsache, dass wir eine 484 00:13:10.610 --> 00:13:12.009 alterne Bevölkerung sind, die Kinder 485 00:13:12.010 --> 00:13:13.869 schnell übersehen, ist genau 486 00:13:13.870 --> 00:13:15.589 in dieser Zeit, 2008 habe ich 487 00:13:15.590 --> 00:13:16.669 gesagt, ist der Anteil der 488 00:13:16.670 --> 00:13:18.089 Minderjährigen kleiner geworden als 489 00:13:18.090 --> 00:13:19.389 der Antal der Rentner. Von da an 490 00:13:19.390 --> 00:13:21.349 haben wir eine richtig starke 491 00:13:21.350 --> 00:13:22.629 Alterung. 492 00:13:22.630 --> 00:13:25.529 Genau in der Zeit, von 2008 an, 493 00:13:25.530 --> 00:13:27.029 gibt es jetzt, ich nenne das mal, 494 00:13:27.030 --> 00:13:27.909 Beruhigungsmittel. 495 00:13:27.910 --> 00:13:29.209 So ein Beruhigungsmittel, dass wir 496 00:13:29.210 --> 00:13:31.409 nicht merken, wie ungünstig 497 00:13:31.410 --> 00:13:32.849 die Lage von Kindern ist, weil sie 498 00:13:32.850 --> 00:13:34.369 in die digitale Welt abgedrängt 499 00:13:34.370 --> 00:13:35.229 werden. 500 00:13:35.230 --> 00:13:36.749 So würde ich das erst mal 501 00:13:36.750 --> 00:13:38.329 beschreiben, weil ich glaube nicht, 502 00:13:38.330 --> 00:13:40.009 dass wenn wir einfach sagen würden, 503 00:13:40.010 --> 00:13:41.769 Wir verbieten das, weil das auch 504 00:13:41.770 --> 00:13:43.569 echt ungünstige Effekte hat, dass 505 00:13:43.570 --> 00:13:45.769 das so ohne weiteres ginge, 506 00:13:45.770 --> 00:13:47.409 weil wir dann merken würden, wie 507 00:13:47.410 --> 00:13:49.349 wenig kindergerecht und 508 00:13:49.350 --> 00:13:51.329 kinderfreundlich unsere analoge Welt 509 00:13:51.330 --> 00:13:52.339 im Augenblick ist. 510 00:13:52.340 --> 00:13:53.999 Aber wäre das nicht eigentlich sogar 511 00:13:54.000 --> 00:13:55.299 wünschenswert, denn wenn ich Sie 512 00:13:55.300 --> 00:13:56.759 richtig verstehe, ist es ja so, dass 513 00:13:56.760 --> 00:13:59.039 das Fehlen von analogen Angeboten, 514 00:13:59.040 --> 00:14:01.319 also das Fehlen von Freiräumen, 515 00:14:01.320 --> 00:14:03.259 von unstrukturierter Zeit in der 516 00:14:03.260 --> 00:14:05.479 analogen Welt, dass das für Kinder 517 00:14:05.480 --> 00:14:06.999 große Gefahren mit sich bringt. 518 00:14:07.000 --> 00:14:08.699 Und dann narkotisieren wir sie 519 00:14:08.700 --> 00:14:09.979 inzwischen, offensichtlich, wenn ich 520 00:14:09.980 --> 00:14:11.139 Sie richtig versteh, indem wir sie 521 00:14:11.140 --> 00:14:12.639 halt vor YouTube und TikTok setzen 522 00:14:12.640 --> 00:14:14.059 oder das jedenfalls stillschweigend 523 00:14:14.060 --> 00:14:15.279 tolerieren, dass sie damit sehr viel 524 00:14:15.280 --> 00:14:16.859 Zeit verbringen. Wäre es denn nicht 525 00:14:16.860 --> 00:14:18.399 eigentlich gut, wenn dieses 526 00:14:18.400 --> 00:14:20.299 Narkotikum wegfiel und man 527 00:14:20.300 --> 00:14:22.009 dann eben viel mehr merken würde, 528 00:14:22.010 --> 00:14:24.029 was Kindern wirklich fehlt? 529 00:14:24.030 --> 00:14:25.789 Wenn ich mir was wünschen könnte 530 00:14:25.790 --> 00:14:27.429 oder eine Welt backen könnte, wäre 531 00:14:27.430 --> 00:14:28.669 das ein guter Ansatz. 532 00:14:28.670 --> 00:14:29.989 Dass wir Dinge grundsätzlich 533 00:14:29.990 --> 00:14:31.109 verändern. Ich meine, das ist auch 534 00:14:31.110 --> 00:14:32.969 ein Ansatz, den wir verfolgen, 535 00:14:32.970 --> 00:14:34.189 dieser Community-Gedanke. 536 00:14:35.250 --> 00:14:38.089 Dass wir also zumindest Zonen, 537 00:14:38.090 --> 00:14:39.309 sowohl in ländlichen Gebieten als 538 00:14:39.310 --> 00:14:40.489 auch in Städten, sehr 539 00:14:40.490 --> 00:14:41.889 kinderfreundlich gestalten, 540 00:14:41.890 --> 00:14:43.689 vielleicht sogar Kitas und 541 00:14:43.690 --> 00:14:45.649 Grundschulen zu einem Zentrum eines 542 00:14:45.650 --> 00:14:47.499 Sozialraums machen oder so. 543 00:14:47.500 --> 00:14:49.419 Diese Community-Centren-Idee, das 544 00:14:49.420 --> 00:14:50.979 ist ein Ansatzpunkt, das wird aber 545 00:14:50.980 --> 00:14:52.419 wahrscheinlich nicht allumfassend 546 00:14:52.420 --> 00:14:53.499 funktionieren, weil wir sind nun mal 547 00:14:53.500 --> 00:14:54.879 eine alternde Gesellschaft. 548 00:14:54.880 --> 00:14:56.139 Wir haben ganz viele andere 549 00:14:56.140 --> 00:14:57.199 Herausforderungen. Ich glaube, das 550 00:14:57.200 --> 00:14:58.599 auch das Besondere an unserem 551 00:14:58.600 --> 00:14:59.619 Zugang. 552 00:14:59.620 --> 00:15:01.659 Wir backen uns nicht neue 553 00:15:01.660 --> 00:15:03.659 Lehrkräfte, neue Schulen mit 554 00:15:03.660 --> 00:15:04.979 der Vorstellung, wir könnten jetzt 555 00:15:04.980 --> 00:15:06.739 alles richtig kinderfreundlich 556 00:15:06.740 --> 00:15:08.899 machen, sondern wir haben uns 557 00:15:08.900 --> 00:15:10.199 schon damit auseinandergesetzt, dass 558 00:15:10.200 --> 00:15:11.599 wir auch andere Herausforderung 559 00:15:11.600 --> 00:15:12.719 meistern müssen. 560 00:15:12.720 --> 00:15:13.859 Das heißt, wir können jetzt nicht 561 00:15:13.860 --> 00:15:15.119 die Städte so umbauen, dass sie 562 00:15:15.120 --> 00:15:16.319 kinderfreundlich sind, sondern sie 563 00:15:16.320 --> 00:15:17.939 müssen auch noch nachhaltig sein, 564 00:15:17.940 --> 00:15:18.919 sie müssen gleichzeitig noch 565 00:15:18.920 --> 00:15:20.319 Wirtschaftswachstum ermöglichen und 566 00:15:20.320 --> 00:15:21.219 so weiter und so fort. 567 00:15:21.220 --> 00:15:23.019 Und dafür haben wir versucht, 568 00:15:23.020 --> 00:15:23.939 Ansatzpunkte zu bringen. 569 00:15:23.940 --> 00:15:25.359 Aber sagen Sie das doch mal. 570 00:15:25.360 --> 00:15:26.359 Also ich meine, weil das, was sich 571 00:15:26.360 --> 00:15:27.599 ja jetzt so ein bisschen aufdrängt, 572 00:15:27.600 --> 00:15:29.399 ist nach dem, was Sie so schildern. 573 00:15:29.400 --> 00:15:30.799 Es gibt diese offensichtlichen 574 00:15:30.800 --> 00:15:32.639 Defizite, die Kinder verbringen 575 00:15:32.640 --> 00:15:34.539 immer mehr Zeit in der 576 00:15:34.540 --> 00:15:35.539 Kita, demnächst jetzt 577 00:15:35.540 --> 00:15:37.939 Ganztagsgrundschule auch. 578 00:15:37.940 --> 00:15:39.219 Und der Eindruck, der sich 579 00:15:39.220 --> 00:15:40.719 aufdringt, ist, dass die Schule, die 580 00:15:40.720 --> 00:15:42.719 Kita ist quasi der Mittelpunkt 581 00:15:42.720 --> 00:15:44.339 dieses Lebens sein müssen und 582 00:15:44.340 --> 00:15:45.919 abdecken müssen, was Kinder sonst 583 00:15:45.920 --> 00:15:46.999 alles noch so brauchen. 584 00:15:47.000 --> 00:15:48.399 Von dem Arzt bis zur psychologischen 585 00:15:48.400 --> 00:15:50.299 Betreuung, vom Sport bis 586 00:15:50.300 --> 00:15:51.720 zum Lernen dann letztendlich. 587 00:15:52.760 --> 00:15:53.979 So müsste das wahrscheinlich sein, 588 00:15:53.980 --> 00:15:54.799 haben Sie ja auch schon oft 589 00:15:54.800 --> 00:15:56.259 skizziert, dieses Bild. 590 00:15:56.260 --> 00:15:58.619 Aber es fehlen die Gebäude dafür, 591 00:15:58.620 --> 00:16:00.439 es fehnen die Lehrkräfte dafür. 592 00:16:00.440 --> 00:16:01.979 Wenn man sich da an dieses Ideal so 593 00:16:01.980 --> 00:16:03.179 ein bisschen ranrobben will, was 594 00:16:03.180 --> 00:16:05.179 sind denn so pragmatische Schritte 595 00:16:05.180 --> 00:16:06.859 unter den gegebenen Bedingungen, wie 596 00:16:06.860 --> 00:16:07.860 wir sie nun mal haben? 597 00:16:09.960 --> 00:16:11.859 Wir werden sowieso für eine 598 00:16:11.860 --> 00:16:14.199 ganze Weile im Krisenmodus bleiben. 599 00:16:14.200 --> 00:16:16.679 Das wird man nicht auffangen können. 600 00:16:16.680 --> 00:16:19.139 Bezogen auf die Immobilien, 601 00:16:19.140 --> 00:16:21.099 das ist wirklich eine tragische 602 00:16:21.100 --> 00:16:22.459 Sache, das wird eine ganze Weile 603 00:16:22.460 --> 00:16:23.169 dauern. 604 00:16:23.170 --> 00:16:24.709 Mein Sohn ist zur Schule gegangen, 605 00:16:24.710 --> 00:16:26.449 in so einem wilhelminischen Bau in 606 00:16:26.450 --> 00:16:28.169 Berlin. Die hatten nicht mal einen 607 00:16:28.170 --> 00:16:30.029 Raum, wo die sich zwischen 608 00:16:30.030 --> 00:16:32.149 den Stunden einfach 609 00:16:32.150 --> 00:16:33.629 mal hinsetzen konnten. 610 00:16:33.630 --> 00:16:35.329 Die sind immer zur Bäckerei gegangen 611 00:16:35.330 --> 00:16:37.169 oder in den Dönerladen. 612 00:16:37.170 --> 00:16:39.089 Es gab keinen von Gruppenarbeit 613 00:16:39.090 --> 00:16:40.629 zurückziehenden Teamwork in 614 00:16:40.630 --> 00:16:41.449 Sofaecken. 615 00:16:41.450 --> 00:16:42.809 Da will ich überhaupt nicht reden. 616 00:16:42.810 --> 00:16:44.229 Es gab keinen Raum, in dem die 617 00:16:44.230 --> 00:16:45.109 hingehen konnten. 618 00:16:45.110 --> 00:16:47.569 Wir haben bezogen auf Schulbau und 619 00:16:47.570 --> 00:16:49.449 überhaupt, welchen Status 620 00:16:49.450 --> 00:16:51.249 diese Institutionen haben sollen. 621 00:16:51.250 --> 00:16:54.689 Das war super monofunktional. 622 00:16:54.690 --> 00:16:56.449 Alle in Reihe und Glied gucken auf 623 00:16:56.450 --> 00:16:58.129 den Lehrer oder Lehrerin. 624 00:16:58.130 --> 00:16:59.669 So in etwa war das organisiert und 625 00:16:59.670 --> 00:17:01.249 jetzt sollen das Lebensräume sein, 626 00:17:01.250 --> 00:17:02.489 wo die Kinder mehr Zeit verbringen 627 00:17:02.490 --> 00:17:03.949 als woanders. 628 00:17:03.950 --> 00:17:05.149 Das geht nicht so mal eben. 629 00:17:05.150 --> 00:17:06.989 Da gibt es verschiedene Ansatzpunkte. 630 00:17:06.990 --> 00:17:08.828 Einer ist zum Beispiel, dass 631 00:17:08.829 --> 00:17:10.789 die Schulen mehr so ein 632 00:17:10.790 --> 00:17:12.749 Logistikunternehmen werden. 633 00:17:12.750 --> 00:17:14.289 Dass man also die Vereinsstrukturen, 634 00:17:14.290 --> 00:17:15.989 die wir haben in der Stadt, nutzen 635 00:17:15.990 --> 00:17:17.828 und die Schule hat selber 636 00:17:17.829 --> 00:17:19.209 die Räumlichkeiten nicht und dass 637 00:17:19.210 --> 00:17:21.068 man dann praktisch das so 638 00:17:21.069 --> 00:17:21.829 organisiert. 639 00:17:21.830 --> 00:17:22.549 Modular so ein bisschen. 640 00:17:22.550 --> 00:17:23.568 Genau, und wenn die Städte das 641 00:17:23.569 --> 00:17:25.149 unterstützen, jetzt sind wir gerade 642 00:17:25.150 --> 00:17:26.709 in Dortmund, mit so vielen großen 643 00:17:26.710 --> 00:17:28.509 Sportvereinen, nicht nur der BVB, 644 00:17:28.510 --> 00:17:30.009 sondern viele andere auch, kriegt 645 00:17:30.010 --> 00:17:31.649 man das hier ganz gut geregelt, dann 646 00:17:31.650 --> 00:17:32.849 braucht man aber natürlich Busse, 647 00:17:32.850 --> 00:17:33.929 man muss das organisieren. 648 00:17:33.930 --> 00:17:35.569 Man kann auch schauen, was man so 649 00:17:35.570 --> 00:17:37.289 organisiert bekommt, dass die Kinder 650 00:17:37.290 --> 00:17:38.789 vielleicht selber zu Fuß dahin gehen 651 00:17:38.790 --> 00:17:39.889 können oder irgendwie betreut 652 00:17:39.890 --> 00:17:40.739 werden. 653 00:17:40.740 --> 00:17:42.399 Die Lösung wird nicht sein, dass 654 00:17:42.400 --> 00:17:43.939 alles mit Fachkräften, die an der 655 00:17:43.940 --> 00:17:45.339 Schule angestellt sind, gemacht 656 00:17:45.340 --> 00:17:46.959 werden kann und die Lösung ist auch 657 00:17:46.960 --> 00:17:48.499 nicht, dass das alles sofort, 658 00:17:48.500 --> 00:17:49.379 nächstes Jahr haben wir ja den 659 00:17:49.380 --> 00:17:50.799 Rechtsanspruch für Ganztag in der 660 00:17:50.800 --> 00:17:52.259 Grundschule, das wird nicht 661 00:17:52.260 --> 00:17:53.559 funktionieren. 662 00:17:53.560 --> 00:17:54.659 Also in den meisten Bundesländern 663 00:17:54.660 --> 00:17:56.079 wird es noch nicht immer ansatzweise 664 00:17:56.080 --> 00:17:58.079 klappen, aber selbst da, 665 00:17:58.080 --> 00:17:59.559 wo man die Plätze jetzt 666 00:17:59.560 --> 00:18:01.359 bereitstellen kann, wird das nicht 667 00:18:01.360 --> 00:18:03.159 so funktionieren, wie Sie das gerade 668 00:18:03.160 --> 00:18:04.959 skizziert haben, was da alles drin 669 00:18:04.960 --> 00:18:06.439 abgedeckt sein muss. 670 00:18:06.440 --> 00:18:08.279 Ich fände es ja schon total gut, 671 00:18:08.280 --> 00:18:09.739 wenn wir sowohl die Quantität, also 672 00:18:09.740 --> 00:18:11.839 dass für jedes Kind in absehbarer 673 00:18:11.840 --> 00:18:13.379 Zeit ein Ganztagsplatz zur Verfügung 674 00:18:13.380 --> 00:18:15.359 steht, als auch die 675 00:18:15.360 --> 00:18:17.359 Vielseitigkeit, als auch 676 00:18:17.360 --> 00:18:19.179 sich die Qualität langsam 677 00:18:19.180 --> 00:18:20.439 steigert und dass man dann sagen 678 00:18:20.440 --> 00:18:23.579 kann, weiß ich nicht, 2030, 679 00:18:23.580 --> 00:18:24.959 das wäre schon richtig gut, 680 00:18:24.960 --> 00:18:26.019 wahrscheinlich wird es noch ein bisschen 681 00:18:26.020 --> 00:18:27.959 länger dauern, bis das alles so 682 00:18:27.960 --> 00:18:28.899 aufgebaut ist. Weil ich erinnere 683 00:18:28.900 --> 00:18:30.039 daran, wir haben jetzt schon seit 684 00:18:30.040 --> 00:18:31.239 deutlich mehr als zehn Jahren 685 00:18:31.240 --> 00:18:33.019 Rechtsanspruch auf einen Kitaplatz, 686 00:18:33.020 --> 00:18:34.359 der wurde nicht ein einziges Jahr 687 00:18:34.360 --> 00:18:36.259 eingehalten von der Quantität 688 00:18:36.260 --> 00:18:38.199 und die Qualität ist auch ja messbar 689 00:18:38.200 --> 00:18:40.539 nicht besonders gut und 690 00:18:40.540 --> 00:18:41.599 ich würde mich schon freuen, wenn 691 00:18:41.600 --> 00:18:43.839 das ein bisschen besser beim Ganztag 692 00:18:43.840 --> 00:18:44.879 klappt in der Grundschule. 693 00:18:44.880 --> 00:18:46.679 Ich würde gerne noch mal auf die 694 00:18:46.680 --> 00:18:47.639 Eltern schauen. 695 00:18:47.640 --> 00:18:48.859 Sie haben ja auch den Eindruck 696 00:18:48.860 --> 00:18:50.659 gewonnen oder in ihrer Forschung 697 00:18:50.660 --> 00:18:52.639 herausgefunden, dass Kinder 698 00:18:52.640 --> 00:18:54.499 zunehmend mit 699 00:18:54.500 --> 00:18:55.539 orientierungslosen Erwachsenen 700 00:18:55.540 --> 00:18:56.599 konfrontiert sind. 701 00:18:56.600 --> 00:18:58.159 Was bedeutet das eigentlich? 702 00:18:58.160 --> 00:18:59.159 Also was meinen Sie mit diesen 703 00:18:59.160 --> 00:19:00.999 orientierungslosen Erwassenen 704 00:19:01.000 --> 00:19:02.279 und wie gehen Kinder damit um? 705 00:19:04.070 --> 00:19:05.569 Ich habe das versucht, so ein 706 00:19:05.570 --> 00:19:06.989 bisschen daran entlang zu 707 00:19:06.990 --> 00:19:08.069 orientieren. 708 00:19:08.070 --> 00:19:09.349 Wir haben uns ja besonders mit dem 709 00:19:09.350 --> 00:19:11.989 Geburtsjahrgang 2007 beschäftigt, 710 00:19:11.990 --> 00:19:13.749 weil der dieses Jahr volljährig 711 00:19:13.750 --> 00:19:14.830 wird. Da kann man sagen, der 712 00:19:14.831 --> 00:19:16.029 Kindheit ist jetzt vorbei, kann man 713 00:19:16.030 --> 00:19:18.549 auch nicht mehr wieder nachholen. 714 00:19:18.550 --> 00:19:20.409 Und die waren in der 715 00:19:20.410 --> 00:19:22.389 Grundschule, als 716 00:19:22.390 --> 00:19:24.469 2014, 2015 so viele Geflüchtete 717 00:19:24.470 --> 00:19:26.349 kamen, ja auch viele Kinder. 718 00:19:26.350 --> 00:19:28.629 Und von da an erleben sie 719 00:19:28.630 --> 00:19:29.949 Lehrkräfte und das gesamte 720 00:19:29.950 --> 00:19:31.189 Schulpersonal im 721 00:19:31.190 --> 00:19:33.099 Überforderungszustand. 722 00:19:33.100 --> 00:19:34.859 Und gleichzeitig die Eltern auch, 723 00:19:34.860 --> 00:19:36.139 wenn gerade der Anteil der 724 00:19:36.140 --> 00:19:37.140 Berufstätigkeit steigt. 725 00:19:38.200 --> 00:19:40.419 Der Stress in der Familie nimmt zu, 726 00:19:40.420 --> 00:19:42.559 das heißt sowohl in Familie und 727 00:19:42.560 --> 00:19:44.419 Schule und gleichzeitig, und 728 00:19:44.420 --> 00:19:46.219 das ist auch an uns vorbeigegangen 729 00:19:46.220 --> 00:19:47.759 gesellschaftlich insgesamt, nehmen 730 00:19:47.760 --> 00:19:49.439 wir die jetzt 18-jährigen, die haben 731 00:19:49.440 --> 00:19:51.979 seit 2014, 15 durchgängig 732 00:19:51.980 --> 00:19:53.399 erlebt, dass es Erwachsene sind, die 733 00:19:53.400 --> 00:19:55.559 sich seltsam verhalten, die 734 00:19:55.560 --> 00:19:57.339 durchdrehen, durchgeknallt sind 735 00:19:57.340 --> 00:19:58.219 manchmal. 736 00:19:58.220 --> 00:19:59.999 Die völlig die Fassung verlieren, 737 00:20:00.000 --> 00:20:02.079 die sich streiten und zwar sehr 738 00:20:02.080 --> 00:20:03.339 polarisiert. Wir sprechen mal von 739 00:20:03.340 --> 00:20:05.019 polarisierten Diskursen. 740 00:20:05.020 --> 00:20:07.139 Für junge Leute sind das so völlig 741 00:20:07.140 --> 00:20:09.079 durchgeknallte Erwachsene und das 742 00:20:09.080 --> 00:20:09.979 hat ja nicht aufgehört. 743 00:20:09.980 --> 00:20:11.139 Man muss sich das klar machen. 744 00:20:11.140 --> 00:20:12.899 Die waren in der Grundschule und bis 745 00:20:12.900 --> 00:20:14.899 jetzt ist nicht nur die AfD 746 00:20:14.900 --> 00:20:16.919 permanent präsent gewesen und 747 00:20:16.920 --> 00:20:18.719 gewachsen in dem Zeitraum, sondern 748 00:20:18.720 --> 00:20:20.479 sie haben erlebt, dass die 749 00:20:20.480 --> 00:20:22.019 Erwachsenen, die Mehrzahl der 750 00:20:22.020 --> 00:20:23.359 Erwachenen nicht gerade 751 00:20:23.360 --> 00:20:25.359 orientierungsstiftend ist und 752 00:20:25.360 --> 00:20:27.079 wirklich überfordert ist. 753 00:20:27.080 --> 00:20:28.339 Das alleine wäre jetzt nicht so 754 00:20:28.340 --> 00:20:29.799 wild, wenn nicht eben in dem 755 00:20:29.800 --> 00:20:31.879 Zusatzangebot in der digitalen 756 00:20:31.880 --> 00:20:33.699 Welt so viele Einflüsse 757 00:20:33.700 --> 00:20:34.419 noch dazukommen. 758 00:20:34.420 --> 00:20:35.979 Also das Angebot zur scheinbaren 759 00:20:35.980 --> 00:20:38.029 Orientierung ist dann halt da groß. 760 00:20:38.030 --> 00:20:39.769 Da gibt's für alles ein Angebot. 761 00:20:39.770 --> 00:20:40.909 Und man kann sich da natürlich 762 00:20:40.910 --> 00:20:42.389 wunderbar in so einen Kaninchen-Bau 763 00:20:42.390 --> 00:20:44.589 begeben und reinsteigern 764 00:20:44.590 --> 00:20:46.569 in welche Filterblase auch 765 00:20:46.570 --> 00:20:47.570 immer. 766 00:20:48.010 --> 00:20:49.369 Schauen wir doch mal wieder zurück 767 00:20:49.370 --> 00:20:51.449 aufs politische System. 768 00:20:51.450 --> 00:20:53.289 Die Grundthese Ihres Buchs ist ja, 769 00:20:53.290 --> 00:20:55.129 dass Kinder in unserem politischen 770 00:20:55.130 --> 00:20:57.029 System einfach nicht die Rolle 771 00:20:57.030 --> 00:20:59.049 spielen, die ihnen zukommt, 772 00:20:59.050 --> 00:21:00.969 dass sie häufig vergessen und 773 00:21:00.970 --> 00:21:02.889 übersehen werden, anders 774 00:21:02.890 --> 00:21:04.589 als Sie das eben beschrieben haben, 775 00:21:04.590 --> 00:21:05.969 zum Beispiel zu Zeiten der 776 00:21:05.970 --> 00:21:06.819 Baby-Boomer. 777 00:21:06.820 --> 00:21:08.159 Woran sieht man das denn? 778 00:21:08.160 --> 00:21:09.379 Was sind aus Ihrer Sicht so die 779 00:21:09.380 --> 00:21:11.379 Indikatoren, dass Kinder keine Rolle 780 00:21:11.380 --> 00:21:12.619 spielen oder keine ausreichende 781 00:21:12.620 --> 00:21:14.949 Rolle spielen im politischen System? 782 00:21:14.950 --> 00:21:17.269 Also erstmal muss man sagen, 783 00:21:17.270 --> 00:21:20.029 Kinder haben immer schon gestört. 784 00:21:20.030 --> 00:21:21.689 Die These, dass Kinder strukturelle 785 00:21:21.690 --> 00:21:22.769 Außenseiter sind in der 786 00:21:22.770 --> 00:21:24.369 Gesellschaft, die ist uralt. 787 00:21:24.370 --> 00:21:26.029 Von am Beginn der Moderne kann man 788 00:21:26.030 --> 00:21:26.989 das rekonstruieren. 789 00:21:26.990 --> 00:21:28.709 Und die These hat Ende der 70er, 790 00:21:28.710 --> 00:21:30.589 Anfang der 80er Franz Xaver 791 00:21:30.590 --> 00:21:31.689 Kaufmann so aufgestellt. Ein 792 00:21:31.690 --> 00:21:33.349 Aufsatz, der hieß einfach Kinder als 793 00:21:33.350 --> 00:21:34.358 strukturelle Außenseiter. 794 00:21:35.010 --> 00:21:36.489 Das ist also nicht das Neue. 795 00:21:36.490 --> 00:21:38.049 Das Neue ist, dass sie weiterhin 796 00:21:38.050 --> 00:21:39.909 strukturelle Außenseiter sind, 797 00:21:39.910 --> 00:21:41.669 überall stören, sich nicht frei 798 00:21:41.670 --> 00:21:43.289 bewegen können und so weiter. 799 00:21:43.290 --> 00:21:44.929 Und dazu auch noch eine Minderheit 800 00:21:44.930 --> 00:21:47.209 sind, die man übersehen kann. 801 00:21:47.210 --> 00:21:49.229 Ihre Eltern sind, anders als 802 00:21:49.230 --> 00:21:51.249 Elterngenerationen vorher, 803 00:21:51.250 --> 00:21:52.249 eine Mindeheit unter den 804 00:21:52.250 --> 00:21:53.489 Wahlberechtigten. 805 00:21:53.490 --> 00:21:55.089 Und zwar wirklich eine nahezu 806 00:21:55.090 --> 00:21:56.649 irrelevante Gruppe. 807 00:21:56.650 --> 00:21:58.629 Also sie sind nicht nur wenige, 808 00:21:58.630 --> 00:22:00.729 sondern in der Gruppe der Eltern 809 00:22:00.730 --> 00:22:02.149 von Minderjährigen ist der Anteil 810 00:22:02.150 --> 00:22:03.569 der Nicht-Wahlberechtigten ziemlich 811 00:22:03.570 --> 00:22:05.609 hoch aufgrund fehlender deutscher 812 00:22:05.610 --> 00:22:07.009 Staatsangehörigkeit. Das kommt auch 813 00:22:07.010 --> 00:22:08.089 noch dazu. 814 00:22:08.090 --> 00:22:10.449 Und Familien sind so pluralisiert, 815 00:22:10.450 --> 00:22:12.529 dass selbst dann, wenn sie sich Mühe 816 00:22:12.530 --> 00:22:14.629 geben würden, zusammen einen 817 00:22:14.630 --> 00:22:16.449 Verband zu gründen, haben sie 818 00:22:16.450 --> 00:22:17.529 ziemlich wenig gemeinsame 819 00:22:17.530 --> 00:22:19.029 Interessen. Das, was sie eigentlich 820 00:22:19.030 --> 00:22:20.649 gemeinsam haben, ist, wenig Zeit zu 821 00:22:20.650 --> 00:22:22.469 haben für solche Lobbyarbeit 822 00:22:22.470 --> 00:22:23.689 und so weiter und so fort. 823 00:22:23.690 --> 00:22:24.629 Das heißt, wir haben viele 824 00:22:24.630 --> 00:22:26.449 Entwicklungen auch in Familien, 825 00:22:26.450 --> 00:22:28.589 die dagegen sprechen, dass Familien 826 00:22:28.590 --> 00:22:30.649 mit minderjährigen Kindern ein 827 00:22:30.650 --> 00:22:31.849 politischer Akteur sein können. 828 00:22:31.850 --> 00:22:33.109 Die haben zu wenig gemeinsamen 829 00:22:33.110 --> 00:22:34.729 Interessen, weil eben, wenn ich 830 00:22:34.730 --> 00:22:36.249 gerade gesagt habe, die Varianz der 831 00:22:36.250 --> 00:22:37.669 Lebensverhältnisse von Kindern ist 832 00:22:37.670 --> 00:22:39.349 so breit wie noch nie, dann ist es 833 00:22:39.350 --> 00:22:40.169 auch die Varianz von 834 00:22:40.170 --> 00:22:42.009 Lebensverhältenissen in Familien und 835 00:22:42.010 --> 00:22:43.279 entsprechend auch der Eltern. 836 00:22:43.280 --> 00:22:44.299 Ja, vielleicht können Sie das ja 837 00:22:44.300 --> 00:22:45.819 nochmal so ein bisschen gezielter 838 00:22:45.820 --> 00:22:47.779 beziehen auf die Faktoren, 839 00:22:47.780 --> 00:22:48.979 die dazu führen, dass man in unserer 840 00:22:48.980 --> 00:22:50.279 Gesellschaft politisch Einfluss 841 00:22:50.280 --> 00:22:51.279 nehmen kann. Oder vielleicht können 842 00:22:51.280 --> 00:22:52.399 sie das mal kontrastieren mit 843 00:22:52.400 --> 00:22:53.359 anderen Gruppen, die das besser 844 00:22:53.360 --> 00:22:55.439 schaffen. Also wer schafft es, sich 845 00:22:55.440 --> 00:22:57.259 quasi Gehör zu verschaffen und warum 846 00:22:57.260 --> 00:22:58.499 schaffen es die Eltern gerade nicht 847 00:22:58.500 --> 00:22:59.500 so gut? 848 00:22:59.780 --> 00:23:01.939 Also es schaffen am besten Akteure, 849 00:23:01.940 --> 00:23:03.639 die ein gemeinsames Ziel haben. 850 00:23:03.640 --> 00:23:04.759 Also Lobbyvereine haben ein 851 00:23:04.760 --> 00:23:05.549 bestimmtes Ziel. 852 00:23:05.550 --> 00:23:06.690 Die Familienunternehmen, die 853 00:23:06.691 --> 00:23:08.449 sogenannten, die also möglichst 854 00:23:08.450 --> 00:23:09.429 keine Vermögensteuer, keine 855 00:23:09.430 --> 00:23:10.039 Erbschaftssteuer wollen. 856 00:23:10.040 --> 00:23:11.340 Genau, oder der ADAC, ein 857 00:23:11.341 --> 00:23:13.079 Riesenverband, die Leute würden 858 00:23:13.080 --> 00:23:14.779 keinen Tag oder nicht einmal eine 859 00:23:14.780 --> 00:23:16.059 Stunde gemeinsam in einem Raum 860 00:23:16.060 --> 00:23:18.039 aushalten, diese Dutzenden 861 00:23:18.040 --> 00:23:19.539 Millionen, die da Mitglied sind, 862 00:23:19.540 --> 00:23:21.679 aber die sind da in einem Verband, 863 00:23:21.680 --> 00:23:22.619 haben da auch ein bisschen was von 864 00:23:22.620 --> 00:23:24.639 und das ist sehr zielgerichtet 865 00:23:24.640 --> 00:23:26.719 auf ganz wenige bestimmte Interessen 866 00:23:26.720 --> 00:23:28.699 und da kriegt man ganz gut Power 867 00:23:28.700 --> 00:23:29.779 rein. 868 00:23:29.780 --> 00:23:30.740 Rentnerinnen ja auch, oder? 869 00:23:30.741 --> 00:23:32.659 Rentner und Rentnerinnen auch, 870 00:23:32.660 --> 00:23:34.179 auch wenn die nicht alle das gleiche 871 00:23:34.180 --> 00:23:35.359 Interesse haben, haben sie 872 00:23:35.360 --> 00:23:36.719 grundsätzlich eine ähnliche 873 00:23:36.720 --> 00:23:38.239 Lebensphase. 874 00:23:38.240 --> 00:23:39.659 Im Augenblick ist es ja so, wir 875 00:23:39.660 --> 00:23:41.499 haben einen komischen Effekt, 876 00:23:41.500 --> 00:23:42.599 wir hatten jetzt in der Vergangenheit 877 00:23:42.600 --> 00:23:44.199 gar nicht so viele Rentner. 878 00:23:44.200 --> 00:23:45.259 Das Problem ist nur, wenn man 879 00:23:45.260 --> 00:23:46.559 Rentenpolitik macht, fühlen sich 880 00:23:46.560 --> 00:23:48.459 auch die angesprochen, die 60 sind, 881 00:23:48.460 --> 00:23:49.879 weil für die spielt das bald eine 882 00:23:49.880 --> 00:23:50.759 Rolle. 883 00:23:50.760 --> 00:23:51.919 Wenn man jetzt sagen würde, auch 884 00:23:51.920 --> 00:23:53.239 die, die in den nächsten 5 bis 10 885 00:23:53.240 --> 00:23:54.699 Jahren in Rente gehen, die fühlen 886 00:23:54.700 --> 00:23:56.639 sich schon als Rentner, dann haben 887 00:23:56.640 --> 00:23:58.399 wir die Hälfte der Wahlberechtigten, 888 00:23:58.400 --> 00:24:00.079 die sich angesprochen fühlen, bei 889 00:24:00.080 --> 00:24:01.659 jeder Sache, die man über Renten 890 00:24:01.660 --> 00:24:02.799 machen möchte. Und das ist der 891 00:24:02.800 --> 00:24:04.399 Grund, warum das ein heikles Thema 892 00:24:04.400 --> 00:24:05.199 ist. 893 00:24:05.200 --> 00:24:06.559 Und ich kann es ja nur negativ 894 00:24:06.560 --> 00:24:08.559 beschreiben, woran man erkennt, dass 895 00:24:08.560 --> 00:24:10.239 Kinder und Familien keine so große 896 00:24:10.240 --> 00:24:11.299 Rolle spielen. 897 00:24:11.300 --> 00:24:13.599 Weil, wenn man sich anschaut, 898 00:24:13.600 --> 00:24:15.819 wie dramatisch die Ergebnisse 899 00:24:15.820 --> 00:24:18.179 in Bildungsstudien runtergehen und 900 00:24:18.180 --> 00:24:20.019 mit welcher Gelassenheit man das 901 00:24:20.020 --> 00:24:21.739 so zur Kenntnis nimmt. 902 00:24:21.740 --> 00:24:22.559 Es ist ja noch nicht mal so, dass es 903 00:24:22.560 --> 00:24:23.479 ignoriert wird. Es wird schon 904 00:24:23.480 --> 00:24:24.679 berichtet, es wird schon besprochen 905 00:24:24.680 --> 00:24:26.539 und so weiter, aber spielt dann in 906 00:24:26.540 --> 00:24:28.039 Wahlkämpfen keine Rolle, auch nicht 907 00:24:28.040 --> 00:24:29.099 in Landtagswahlkämpfen. 908 00:24:29.100 --> 00:24:30.579 Also vor 20 Jahren hatten wir mal 909 00:24:30.580 --> 00:24:32.059 einen Pisa-Schock, als die Zahlen 910 00:24:32.060 --> 00:24:33.199 schlecht waren. 911 00:24:33.200 --> 00:24:34.879 Heute kommen die Pisa Ergebnisse, 912 00:24:34.880 --> 00:24:35.979 sind eine Meldung in der Tagesschau 913 00:24:35.980 --> 00:24:37.339 und am nächsten Tag passiert nichts. 914 00:24:38.580 --> 00:24:40.359 Du sagst, Schock war es damals. 915 00:24:40.360 --> 00:24:41.139 Heute halt nicht mehr. Jetzt sind 916 00:24:41.140 --> 00:24:42.939 die Ergebnisse eigentlich noch 917 00:24:42.940 --> 00:24:45.059 schlechter zum Teil, aber von Schock 918 00:24:45.060 --> 00:24:46.059 und so kann man jetzt eigentlich 919 00:24:46.060 --> 00:24:47.179 nicht sprechen. Die sind schlechter 920 00:24:47.180 --> 00:24:48.089 als damals. 921 00:24:48.090 --> 00:24:48.929 Aber jetzt kommen zwei 922 00:24:48.930 --> 00:24:50.289 Erklärungsansätze. 923 00:24:50.290 --> 00:24:51.649 Sie können sich aussuchen, welcher 924 00:24:51.650 --> 00:24:53.289 der Bessere ist. 925 00:24:53.290 --> 00:24:55.029 Die eine Variante wäre, bei der 926 00:24:55.030 --> 00:24:57.409 Pisa-Studie 2000, 927 00:24:57.410 --> 00:24:59.809 erschienen 2001, durchgeführt 2000, 928 00:24:59.810 --> 00:25:01.089 war es so ein Schock, weil da 929 00:25:01.090 --> 00:25:02.289 dachten alle noch, wir wären das 930 00:25:02.290 --> 00:25:03.370 Land der Dichter und Denker, wir 931 00:25:03.371 --> 00:25:04.569 müssten, ist ja klar, dass wir auf 932 00:25:04.570 --> 00:25:05.670 Platz 1 international sind. 933 00:25:06.970 --> 00:25:08.509 Nicht einmal unter den Top 20. 934 00:25:08.510 --> 00:25:09.729 Das wäre die eine Erklärung. 935 00:25:09.730 --> 00:25:10.801 Die andere Erklärungen wäre, 936 00:25:12.250 --> 00:25:13.849 die 60-Jährigen, der größte 937 00:25:13.850 --> 00:25:16.589 Jahrgang, war damals Eltern. 938 00:25:16.590 --> 00:25:17.949 Damals 37. 939 00:25:17.950 --> 00:25:19.269 Die, die jetzt 60 sind, waren damals 940 00:25:19.270 --> 00:25:20.270 37. 941 00:25:20.450 --> 00:25:22.349 Die größte Bevölkerungsgruppe 942 00:25:22.350 --> 00:25:24.109 war zumindest, auch wenn nicht alle 943 00:25:24.110 --> 00:25:25.909 Eltern waren, aber war zumindest im 944 00:25:25.910 --> 00:25:27.749 Alter von Elternschaft 945 00:25:27.750 --> 00:25:29.889 und ich finde, 946 00:25:29.890 --> 00:25:30.809 an beiden ist was dran. 947 00:25:30.810 --> 00:25:31.969 Der erste Schock ist immer schlimmer 948 00:25:31.970 --> 00:25:34.149 als der letzte, aber ich 949 00:25:34.150 --> 00:25:36.349 glaube, würde die 950 00:25:36.350 --> 00:25:39.009 Anzahl größer sein, also würde es 951 00:25:39.010 --> 00:25:40.969 eine Situation sein, wo 952 00:25:40.970 --> 00:25:42.769 die größte Bevölkerungsgruppe sich 953 00:25:42.770 --> 00:25:44.489 betroffen fühlt, direkt betroffen 954 00:25:44.490 --> 00:25:46.309 fühlt, dann würde es jetzt 955 00:25:46.310 --> 00:25:47.299 auch eine Rolle spielen. 956 00:25:47.300 --> 00:25:48.379 Okay, also wir haben sie haben jetzt 957 00:25:48.380 --> 00:25:49.979 ja sehr deutlich gemacht, dass also 958 00:25:49.980 --> 00:25:52.059 die Eltern einfach nicht 959 00:25:52.060 --> 00:25:54.419 genügend quasi Wahlmacht 960 00:25:54.420 --> 00:25:55.279 haben. 961 00:25:55.280 --> 00:25:56.219 Auf der anderen Seite muss man ja 962 00:25:56.220 --> 00:25:57.499 ganz ehrlich sagen, also soweit ich 963 00:25:57.500 --> 00:25:58.959 mir das vorstelle, wollen ja alle 964 00:25:58.960 --> 00:26:00.459 Eltern, dass es ihren Kindern gut 965 00:26:00.460 --> 00:26:01.859 geht. Aber das gilt ja auch für die 966 00:26:01.860 --> 00:26:02.899 Großeltern. 967 00:26:02.900 --> 00:26:05.099 Also die Großeltern, die ich kenne, 968 00:26:05.100 --> 00:26:07.299 die haben ihre Enkel natürlich 969 00:26:07.300 --> 00:26:08.579 furchtbar lieb und die kümmern sich 970 00:26:08.580 --> 00:26:09.539 um die und die wollen natürlich 971 00:26:09.540 --> 00:26:11.099 auch, dass es denen gut geht, also 972 00:26:11.100 --> 00:26:12.319 ist das nicht ein bisschen zu kurz 973 00:26:12.320 --> 00:26:13.299 gesprungen, einfach nur 974 00:26:13.300 --> 00:26:15.319 auszurechnen, wie viele Eltern es 975 00:26:15.320 --> 00:26:16.579 gerade gibt und zu sagen, da haben 976 00:26:16.580 --> 00:26:17.619 viele keinen deutschen Pass? 977 00:26:17.620 --> 00:26:18.539 Also ich meine, auch die 978 00:26:18.540 --> 00:26:20.479 Großelterngeneration könnte 979 00:26:20.480 --> 00:26:22.679 ja aus emotionaler Verbundenheit 980 00:26:22.680 --> 00:26:24.199 zur Enkelgeneration sagen, wir 981 00:26:24.200 --> 00:26:25.819 wollen halt keine Ahnung, dass 982 00:26:25.820 --> 00:26:27.139 unsere Schulen gut ausgestattet 983 00:26:27.140 --> 00:26:29.439 sind. Funktioniert das so nicht? 984 00:26:29.440 --> 00:26:30.759 Das funktioniert ganz offensichtlich 985 00:26:30.760 --> 00:26:32.139 so nicht, weil die 986 00:26:32.140 --> 00:26:33.659 Großelterngeneration ist ja gerade 987 00:26:33.660 --> 00:26:34.679 die größte. 988 00:26:34.680 --> 00:26:36.919 Wäre die dafür sensibilisiert, 989 00:26:36.920 --> 00:26:38.619 dann müsste es anders sein. 990 00:26:38.620 --> 00:26:39.879 Und ich verstehe das Argument, das 991 00:26:39.880 --> 00:26:41.719 ist ja intuitiv nicht falsch, 992 00:26:41.720 --> 00:26:43.759 aber erstens ist es 993 00:26:43.760 --> 00:26:45.799 nicht so ohne Weiteres möglich, 994 00:26:45.800 --> 00:26:47.319 andere einfach mitzudenken. 995 00:26:47.320 --> 00:26:49.199 Man kann nicht für andere 996 00:26:49.200 --> 00:26:50.979 wirklich mitentscheiden. 997 00:26:50.980 --> 00:26:52.599 Das überspitzt, aber das 998 00:26:52.600 --> 00:26:54.439 einleuchtendste Beispiel ist, dass 999 00:26:54.440 --> 00:26:56.159 jeder hat seine Mama lieb, fast 1000 00:26:56.160 --> 00:26:57.759 jeder Mann. 1001 00:26:57.760 --> 00:26:59.299 Und viele haben eine Schwester und 1002 00:26:59.300 --> 00:27:00.299 viele haben dann irgendwann eine 1003 00:27:00.300 --> 00:27:02.239 Ehefrau. Und trotzdem hat 1004 00:27:02.240 --> 00:27:03.819 es ein paar Jahrtausende gedauert, 1005 00:27:03.820 --> 00:27:05.379 bis Männer anfingen, Feministen zu 1006 00:27:05.380 --> 00:27:07.079 sein und ihre Frauen vielleicht 1007 00:27:07.080 --> 00:27:08.239 mitzudenken. Ich würde ja sagen, es 1008 00:27:08.240 --> 00:27:09.079 klappt bis heute nicht. 1009 00:27:09.080 --> 00:27:10.969 Und deswegen ist es auch immer sehr 1010 00:27:10.970 --> 00:27:12.310 weit hergeholt, zu glauben, das 1011 00:27:12.311 --> 00:27:14.109 würden Großeltern dann ohne weiteres 1012 00:27:14.110 --> 00:27:15.709 können. Erstes Argument, das zweite 1013 00:27:15.710 --> 00:27:17.509 Argument ist, dass wir sehen müssen, 1014 00:27:17.510 --> 00:27:19.349 dass die heute 60-Jährigen 1015 00:27:19.350 --> 00:27:21.209 zu großen Teilen noch 1016 00:27:21.210 --> 00:27:23.209 keine Großeltern sind und zu 1017 00:27:23.210 --> 00:27:24.989 sehr großem Teil nie Großeltern 1018 00:27:24.990 --> 00:27:25.829 werden. 1019 00:27:25.830 --> 00:27:27.549 Wir dürfen nicht unterschätzen, dass 1020 00:27:27.550 --> 00:27:29.789 in jedem Jahrgang 20, 1021 00:27:29.790 --> 00:27:31.629 manchmal sogar mehr Prozent, 1022 00:27:31.630 --> 00:27:32.569 gar keine Kinder kriegen, jede 1023 00:27:32.570 --> 00:27:33.709 fünfte Person. 1024 00:27:33.710 --> 00:27:34.989 Man kriegt Kinder und die eigenen 1025 00:27:34.990 --> 00:27:36.149 Kinder kriegen keine, das heißt 1026 00:27:36.150 --> 00:27:37.589 also, es sind noch mehr nicht 1027 00:27:37.590 --> 00:27:39.449 Großeltern als die, die nicht Eltern 1028 00:27:39.450 --> 00:27:40.779 geworden sind. 1029 00:27:40.780 --> 00:27:42.219 Deswegen haben wir ja auch bezogen 1030 00:27:42.220 --> 00:27:44.199 auf unsere Lösungsansätze nicht 1031 00:27:44.200 --> 00:27:46.779 nur Großeltern eingerechnet, 1032 00:27:46.780 --> 00:27:48.259 sondern Senioren insgesamt, dass man 1033 00:27:48.260 --> 00:27:49.999 auch die einbindet, die nicht selber 1034 00:27:50.000 --> 00:27:51.159 Enkelkinder haben. 1035 00:27:51.160 --> 00:27:52.739 Also es gibt schon viele Gründe, 1036 00:27:52.740 --> 00:27:54.599 warum man nicht zu schnell und zu 1037 00:27:54.600 --> 00:27:56.259 leichtsinnig davon ausgehen sollte, 1038 00:27:56.260 --> 00:27:57.359 dass man einfach so seine 1039 00:27:57.360 --> 00:27:59.279 Enkelkinder für die schon sich gut 1040 00:27:59.280 --> 00:28:00.319 einsetzen wird. 1041 00:28:00.320 --> 00:28:01.659 Das funktioniert leider nicht, sonst 1042 00:28:01.660 --> 00:28:03.079 wäre es auch nicht so wie es ist. 1043 00:28:03.080 --> 00:28:03.979 Im Übrigen, wir haben jetzt gerade 1044 00:28:03.980 --> 00:28:05.219 nur über Bildung gesprochen. 1045 00:28:05.220 --> 00:28:07.159 Die Kindergesundheit stagniert 1046 00:28:07.160 --> 00:28:09.279 und in manchen Bereichen rückläufig, 1047 00:28:09.280 --> 00:28:11.839 mentale Gesundheit problematisch. 1048 00:28:11.840 --> 00:28:13.219 In den letzten 20 Jahren hat die 1049 00:28:13.220 --> 00:28:14.859 Armut insgesamt in den meisten 1050 00:28:14.860 --> 00:28:16.359 Bevölkerungsgruppen abgenommen, weil 1051 00:28:16.360 --> 00:28:17.999 wir, abgesehen von den letzten 1052 00:28:18.000 --> 00:28:19.839 Jahren, meist gute 1053 00:28:19.840 --> 00:28:21.479 ökonomische Phasen hatten. 1054 00:28:21.480 --> 00:28:23.399 Die Kinderarmut hat zugenommen, 1055 00:28:23.400 --> 00:28:25.299 in den guten ökomischen Phasungen. 1056 00:28:25.300 --> 00:28:26.739 Zwar nur leicht zugenommen, aber 1057 00:28:26.740 --> 00:28:28.499 wenn in guten Zeiten die Kinderarmut 1058 00:28:28.500 --> 00:28:28.889 zunimmt. 1059 00:28:28.890 --> 00:28:30.479 Wenn was zu verteilen ist quasi. 1060 00:28:30.480 --> 00:28:32.279 Genau, da nimmt die Kinderarmut zu, 1061 00:28:32.280 --> 00:28:34.019 auch wenn sie nur leicht zunimmt, 1062 00:28:34.020 --> 00:28:36.139 dann ist das schon recht dramatisch. 1063 00:28:36.140 --> 00:28:37.719 Und letzter Punkt: Kinder, 1064 00:28:37.720 --> 00:28:38.819 Jugendliche und junge Erwachsene, 1065 00:28:38.820 --> 00:28:40.119 wenn wir einfach nur die jüngsten 1066 00:28:40.120 --> 00:28:41.279 Gruppen zusammennehmen, dann haben 1067 00:28:41.280 --> 00:28:42.859 sie das größte Armutsrisiko aller 1068 00:28:42.860 --> 00:28:44.079 Altersgruppen. 1069 00:28:44.080 --> 00:28:45.519 Das wird sich ändern, man sieht 1070 00:28:45.520 --> 00:28:46.699 jetzt schon, dass die Altersarmut 1071 00:28:46.700 --> 00:28:48.579 jetzt auch nochmal zunehmen wird, 1072 00:28:48.580 --> 00:28:50.579 aber zumindest war es bisher so, 1073 00:28:50.580 --> 00:28:52.119 dass die kleine Gruppe der jungen 1074 00:28:52.120 --> 00:28:54.779 Menschen das höchste Risiko hatten, 1075 00:28:54.780 --> 00:28:55.679 arm zu sein. 1076 00:28:55.680 --> 00:28:57.079 All das haben wir und besprochen 1077 00:28:57.080 --> 00:28:58.469 wird es nicht. 1078 00:28:58.470 --> 00:29:00.309 Weder von politischen Akteuren noch 1079 00:29:00.310 --> 00:29:02.189 aus der Bevölkerung heraus in 1080 00:29:02.190 --> 00:29:03.269 einer Art und Weise, dass das 1081 00:29:03.270 --> 00:29:04.709 wahrnehmbar ist. 1082 00:29:04.710 --> 00:29:06.709 Und da haben auch die 1083 00:29:06.710 --> 00:29:09.449 Großelterngenerationen 1084 00:29:09.450 --> 00:29:11.179 bisher keinen Einfluss drauf gehabt. 1085 00:29:11.180 --> 00:29:13.079 Also jetzt ist der Idee, 1086 00:29:13.080 --> 00:29:15.099 Sie sagen, es gibt irgendwie zehn, 1087 00:29:15.100 --> 00:29:16.859 elf Millionen Jugendliche, sagen wir 1088 00:29:16.860 --> 00:29:18.159 mal, der Einfachheit halber, Eltern 1089 00:29:18.160 --> 00:29:19.399 kriegen zwei Kinder, dann gibt es 1090 00:29:19.400 --> 00:29:20.599 irgendwie auch irgendwas in der 1091 00:29:20.600 --> 00:29:22.259 Größenordnung an Eltern, zehn, 11 1092 00:29:22.260 --> 00:29:24.539 Millionen Eltern, Sie haben gesagt, 1093 00:29:24.540 --> 00:29:25.819 ein großer Teil davon sind Leute 1094 00:29:25.820 --> 00:29:27.059 ohne deutschen Pass, das heißt, wir 1095 00:29:27.060 --> 00:29:28.079 haben irgendwie eine einstellige 1096 00:29:28.080 --> 00:29:30.039 Zahl von Eltern, die 1097 00:29:30.040 --> 00:29:31.779 wahlberechtigt sind. 1098 00:29:31.780 --> 00:29:33.039 Wenn es jetzt darum ginge, die 1099 00:29:33.040 --> 00:29:34.359 Belange der Kinder, Jugendlichen 1100 00:29:34.360 --> 00:29:35.819 mehr in den Vordergrund zu rücken, 1101 00:29:35.820 --> 00:29:37.339 dann wäre es ja eine These oder ein 1102 00:29:37.340 --> 00:29:39.399 Vorschlag, ja mei, dann lasst 1103 00:29:39.400 --> 00:29:41.409 halt die Eltern für ihre 1104 00:29:41.410 --> 00:29:43.569 Kinder auch eine Wahlstimme 1105 00:29:43.570 --> 00:29:45.749 abgeben, für die Minderjährigen. 1106 00:29:45.750 --> 00:29:47.769 Was weiß ich, drei Kinder, 1107 00:29:47.770 --> 00:29:49.129 Minderjährig, habe also für mich 1108 00:29:49.130 --> 00:29:50.589 eine Stimme und ich habe noch drei 1109 00:29:50.590 --> 00:29:52.169 Stimmen für meine Kinder. 1110 00:29:52.170 --> 00:29:53.229 Würde das was ändern? 1111 00:29:53.230 --> 00:29:55.069 Würde die Situation verbessern, 1112 00:29:55.070 --> 00:29:57.129 dass Kinder und ihre Interessen, wie 1113 00:29:57.130 --> 00:29:58.509 sie sagen, so schlecht repräsentiert 1114 00:29:58.510 --> 00:29:59.009 sind? 1115 00:29:59.010 --> 00:30:01.349 Also die zahlenmäßige Schieflage 1116 00:30:01.350 --> 00:30:02.849 würde dadurch schon ausgeglichen 1117 00:30:02.850 --> 00:30:04.989 werden. Das ist nur nicht möglich. 1118 00:30:04.990 --> 00:30:06.089 Also realistisch ist das nicht möglich, 1119 00:30:06.090 --> 00:30:07.469 man müsste das Grundgesetz dafür 1120 00:30:07.470 --> 00:30:09.289 ändern. Man müsste das Grundgesetz 1121 00:30:09.290 --> 00:30:10.829 dafür ändern in der aktuellen 1122 00:30:10.830 --> 00:30:11.439 Altersverteilung, die wir haben. 1123 00:30:11.440 --> 00:30:12.909 Wird nicht einfach... 1124 00:30:12.910 --> 00:30:15.029 Und wir haben ja gesehen, 1125 00:30:15.030 --> 00:30:16.029 wie man mogeln muss, um im 1126 00:30:16.030 --> 00:30:17.429 Augenblick das Grundgesetz ändern zu 1127 00:30:17.430 --> 00:30:19.149 können. Also ich sehe diese Mehrheit 1128 00:30:19.150 --> 00:30:21.149 weder bei den politischen Parteien 1129 00:30:21.150 --> 00:30:23.449 noch in der Bevölkerung realistisch. 1130 00:30:23.450 --> 00:30:25.429 Wenn man jetzt so ganz kreativ sein 1131 00:30:25.430 --> 00:30:27.469 kann, dann könnte man sich auch 1132 00:30:27.470 --> 00:30:28.969 einfach überlegen, dass man einfach 1133 00:30:28.970 --> 00:30:30.829 sagt, wir unterstellen 1134 00:30:30.830 --> 00:30:32.729 mindestens 80 Jahre 1135 00:30:32.730 --> 00:30:34.669 Lebenserwartung und 1136 00:30:34.670 --> 00:30:36.629 jede Stimme wird gewichtet, mal den 1137 00:30:36.630 --> 00:30:38.089 Faktor, wie viel man noch leben 1138 00:30:38.090 --> 00:30:38.409 wird. 1139 00:30:38.410 --> 00:30:39.969 Weil es einen ja nur noch in einem 1140 00:30:39.970 --> 00:30:41.699 geringeren Zeitraum betreffend wird. 1141 00:30:41.700 --> 00:30:44.079 Das heißt jemand, der 70 ist, 1142 00:30:44.080 --> 00:30:46.059 die Stimme zählt nur mit dem Faktor 1143 00:30:46.060 --> 00:30:47.599 10, weil nur noch 10 Jahre zu leben 1144 00:30:47.600 --> 00:30:49.559 sind. Und jemand der 18 ist, 1145 00:30:49.560 --> 00:30:51.479 der würde, das mit 62, 1146 00:30:51.480 --> 00:30:53.319 Faktor 62, und dann 1147 00:30:53.320 --> 00:30:55.419 könnte man es auch ausgleichen. 1148 00:30:55.420 --> 00:30:56.739 Wäre aber jetzt auch unfair, wenn 1149 00:30:56.740 --> 00:30:58.399 man fühlt das jetzt ein und als die 1150 00:30:58.400 --> 00:31:00.559 70-jährigen Kinder oder 1151 00:31:00.560 --> 00:31:02.059 junge Leute waren, war das nicht so. 1152 00:31:02.060 --> 00:31:03.779 Also man kommt aus der Schieflage 1153 00:31:03.780 --> 00:31:04.899 nicht heraus mit einer rein 1154 00:31:04.900 --> 00:31:06.539 logischen, überzeugenden und 1155 00:31:06.540 --> 00:31:07.548 mehrheitsfähigen Debatte. 1156 00:31:07.900 --> 00:31:09.609 Weil die Schieflage ist enorm. 1157 00:31:09.610 --> 00:31:11.109 Also die demografische Schieflage 1158 00:31:11.110 --> 00:31:12.469 ist enorm. Es gibt ganz wenige 1159 00:31:12.470 --> 00:31:14.269 Länder auf der Welt, die das so 1160 00:31:14.270 --> 00:31:15.270 ausgleichen müssen. 1161 00:31:16.140 --> 00:31:17.140 Mich interessiert gleich so ein 1162 00:31:17.141 --> 00:31:18.579 bisschen noch, was so Ihre Ideen 1163 00:31:18.580 --> 00:31:20.479 sind, aber natürlich müssen wir 1164 00:31:20.480 --> 00:31:21.359 auch mal nachfragen, Sie haben das 1165 00:31:21.360 --> 00:31:23.739 vorhin schon ein bisschen angedeutet, 1166 00:31:23.740 --> 00:31:25.439 aufgrund dieser Misere, in der sich 1167 00:31:25.440 --> 00:31:27.479 Kinder wiederfinden, aufgrund 1168 00:31:27.480 --> 00:31:29.239 der mangelnden Repräsentanz und der 1169 00:31:29.240 --> 00:31:30.939 manglenden Mitwirkungsmöglichkeiten, 1170 00:31:30.940 --> 00:31:32.319 der mangeln Orte, Plätze, die Sie 1171 00:31:32.320 --> 00:31:34.499 haben. Sie sind konfrontiert mit 1172 00:31:34.500 --> 00:31:35.819 mittelmäßigen, mit schlechten 1173 00:31:35.820 --> 00:31:37.559 Schulen ganz oft. 1174 00:31:37.560 --> 00:31:38.919 Wie erklären Sie sich vor diesem 1175 00:31:38.920 --> 00:31:40.539 Hintergrund, die ja zum Beispiel bei 1176 00:31:40.540 --> 00:31:41.979 Schülerwahlen deutlich werdenden 1177 00:31:41.980 --> 00:31:44.369 großen Werten für die AfD? 1178 00:31:44.370 --> 00:31:46.189 Ja, das ist ein echtes Thema 1179 00:31:46.190 --> 00:31:47.469 besonders. 1180 00:31:47.470 --> 00:31:49.469 Das ist ein reines Jungen-Phänomen 1181 00:31:49.470 --> 00:31:51.069 oder ein junges Männerphänomen. 1182 00:31:52.140 --> 00:31:54.559 Nicht nur, aber überwiegend. 1183 00:31:54.560 --> 00:31:55.899 Ja, also es gibt ja interessante 1184 00:31:55.900 --> 00:31:57.299 Untersuchungen. Die einen sagen, es 1185 00:31:57.300 --> 00:31:59.079 gibt diesen totalen Split. 1186 00:31:59.080 --> 00:32:00.099 Die Frauen werden immer 1187 00:32:00.100 --> 00:32:01.619 progressiver. Die Männer werden 1188 00:32:01.620 --> 00:32:02.959 immer rechter. Jetzt mal so über den 1189 00:32:02.960 --> 00:32:03.959 Daumen gepeilt. Es gibt aber auch 1190 00:32:03.960 --> 00:32:05.099 andere Studien, die die sagen, es 1191 00:32:05.100 --> 00:32:06.459 gibt auch unter Frauen einen stark 1192 00:32:06.460 --> 00:32:09.599 steigenden Anteil von AfD-Neigungen. 1193 00:32:09.600 --> 00:32:10.579 Es gibt da sehr unterschiedliche 1194 00:32:10.580 --> 00:32:11.159 Zahlen. 1195 00:32:11.160 --> 00:32:13.119 Nee, also der steigt auch bei 1196 00:32:13.120 --> 00:32:15.079 jungen Frauen, aber der steig bei 1197 00:32:15.080 --> 00:32:17.039 jungen Frauen so, dass die AfD auf 1198 00:32:17.040 --> 00:32:18.459 dem vorletzten Platz ist oder so, 1199 00:32:18.460 --> 00:32:20.379 nicht mehr auf dem ganz letzten. 1200 00:32:20.380 --> 00:32:22.239 Und bei jungen Männern ist die AfD 1201 00:32:22.240 --> 00:32:23.839 auf Platz eins. 1202 00:32:23.840 --> 00:32:25.339 Also wirklich auf Platz 1. 1203 00:32:25.340 --> 00:32:27.219 Und wenn man jetzt sieht, bei jungem 1204 00:32:27.220 --> 00:32:28.459 Menschen insgesamt, war jetzt bei 1205 00:32:28.460 --> 00:32:30.279 der letzten Bundestagswahl – ich 1206 00:32:30.280 --> 00:32:31.659 weiß nicht – die Linke auf 1, die 1207 00:32:31.660 --> 00:32:33.639 CDU auf 2, die AfD 3, irgendwie 1208 00:32:33.640 --> 00:32:34.659 so. 1209 00:32:34.660 --> 00:32:36.639 Und bei jungen Frauen war die 1210 00:32:36.640 --> 00:32:38.519 Linke auf Platz eins, war ja 1211 00:32:38.520 --> 00:32:39.819 bei jungen Männern die AfD auf Platz 1212 00:32:39.820 --> 00:32:41.139 eins und war die CDU bei beiden 1213 00:32:41.140 --> 00:32:42.499 irgendwie, kamen sie dann insgesamt 1214 00:32:42.500 --> 00:32:43.859 auf Platz zweiter. Man sieht also 1215 00:32:43.860 --> 00:32:45.759 eine Polarisierung, 1216 00:32:45.760 --> 00:32:47.239 was das Wahlverhalten und die 1217 00:32:47.240 --> 00:32:49.099 Einstellung angeht bei jungen 1218 00:32:49.100 --> 00:32:49.999 Männern und jungen Frau. 1219 00:32:50.000 --> 00:32:51.959 Und das zeigt sich auch schon in der 1220 00:32:51.960 --> 00:32:54.119 Jugend und woher 1221 00:32:54.120 --> 00:32:55.299 kommt das? 1222 00:32:55.300 --> 00:32:57.019 Ich würde sagen, das kommt daher, 1223 00:32:57.020 --> 00:32:59.259 dass wir viel zu wenig 1224 00:32:59.260 --> 00:33:01.819 sehen, was für Herausforderungen 1225 00:33:01.820 --> 00:33:03.439 in dem Alter drin sind. 1226 00:33:03.440 --> 00:33:04.359 Wir können jetzt nämlich noch eine neue 1227 00:33:04.360 --> 00:33:05.859 Sache hinzufügen, die wir jetzt noch 1228 00:33:05.860 --> 00:33:07.299 nicht besprochen haben. 1229 00:33:07.300 --> 00:33:08.460 Wir hinterlassen ja... 1230 00:33:10.200 --> 00:33:11.819 Bisschen Applaus im Hintergrund. 1231 00:33:11.820 --> 00:33:12.820 Zwischenapplaus. 1232 00:33:16.025 --> 00:33:17.429 Szenenapplaus für Sie. Nehmen Sie es einfach persönlich. 1233 00:33:17.430 --> 00:33:19.249 Wir haben ja die Situation, dass 1234 00:33:19.250 --> 00:33:21.809 die Geschlechterrollen schon sehr 1235 00:33:21.810 --> 00:33:22.989 durchgewebelt wurden. 1236 00:33:22.990 --> 00:33:24.669 Das betrifft alle. 1237 00:33:24.670 --> 00:33:26.649 Sowohl heutige junge Frauen 1238 00:33:26.650 --> 00:33:28.609 wie auch heute junge Männer 1239 00:33:28.610 --> 00:33:30.569 können nicht mehr so 1240 00:33:30.570 --> 00:33:32.949 leben wie ihre Großeltern, 1241 00:33:32.950 --> 00:33:35.229 Großmütter, Großväter und 1242 00:33:35.230 --> 00:33:36.969 können sich auch nicht auf das 1243 00:33:36.970 --> 00:33:38.229 verlassen, worauf die sich noch 1244 00:33:38.230 --> 00:33:39.369 verlassen konnten und so weiter. 1245 00:33:39.370 --> 00:33:42.069 Und jetzt sehen wir gleichzeitig, 1246 00:33:42.070 --> 00:33:44.109 dass wir zwei 1247 00:33:44.110 --> 00:33:45.355 Parteien hatten jetzt zuletzt, die 1248 00:33:46.550 --> 00:33:47.609 eigentlich die einzigen beiden 1249 00:33:47.610 --> 00:33:48.929 Parteien waren, die die Interessen 1250 00:33:48.930 --> 00:33:50.469 junger Leute angesprochen haben. 1251 00:33:50.470 --> 00:33:51.667 Und das war die Linke und die AfD. 1252 00:33:53.010 --> 00:33:54.769 Jetzt haben aber die jungen Frauen 1253 00:33:54.770 --> 00:33:56.629 die Linke und die jungen Männer die 1254 00:33:56.630 --> 00:33:58.349 AfD gewählt. 1255 00:33:58.350 --> 00:34:00.289 Und das mag damit zu 1256 00:34:00.290 --> 00:34:02.009 tun haben, dass man diese 1257 00:34:02.010 --> 00:34:04.449 Differenzen heute hat, 1258 00:34:04.450 --> 00:34:06.449 weil die Situation jetzt 1259 00:34:06.450 --> 00:34:08.329 besonders für junge Männer auch 1260 00:34:08.330 --> 00:34:11.049 eine gewisse Herausforderung ist. 1261 00:34:11.050 --> 00:34:12.269 Dadurch, dass alte 1262 00:34:12.270 --> 00:34:14.189 Männlichkeitsformen 1263 00:34:14.190 --> 00:34:16.349 immer weniger toleriert 1264 00:34:16.350 --> 00:34:17.729 werden oder ziemlich oft zu 1265 00:34:17.730 --> 00:34:20.009 negativen Feedback führen und 1266 00:34:20.010 --> 00:34:21.888 gleichzeitig permanent unter 1267 00:34:21.889 --> 00:34:22.789 Beobachtung stehen. 1268 00:34:22.790 --> 00:34:23.849 Ich weiß nicht, wie es bei Ihnen 1269 00:34:23.850 --> 00:34:25.229 war. Wir sind ja ungefähr gleich 1270 00:34:25.230 --> 00:34:27.089 alt, aber das, was junge 1271 00:34:27.090 --> 00:34:29.149 Männer heute machen, ist nicht 1272 00:34:29.150 --> 00:34:31.169 so anders wie zu unseren 1273 00:34:31.170 --> 00:34:32.170 Zeiten. 1274 00:34:32.590 --> 00:34:33.749 Und vielleicht fand das irgendwer 1275 00:34:33.750 --> 00:34:35.448 blöd, aber es hat niemand beobachtet 1276 00:34:35.449 --> 00:34:36.928 und niemand daraus ein politisches 1277 00:34:36.929 --> 00:34:38.789 Problem gemacht, dass junge Männer 1278 00:34:38.790 --> 00:34:40.529 sich in ihren Peer-Groups so 1279 00:34:40.530 --> 00:34:42.179 verhalten, wie junge Männer sich 1280 00:34:42.180 --> 00:34:43.709 damals verhalten haben und offenbar 1281 00:34:43.710 --> 00:34:44.869 heute noch. 1282 00:34:44.870 --> 00:34:46.869 Und heute wird es die ganze Zeit 1283 00:34:46.870 --> 00:34:48.709 negativ adressiert, 1284 00:34:48.710 --> 00:34:50.769 dieses Verhalten, und gleichzeitig 1285 00:34:50.770 --> 00:34:52.149 ist es nicht so, dass man einfach 1286 00:34:52.150 --> 00:34:53.988 nur was anderes erwartet, 1287 00:34:53.989 --> 00:34:55.369 sondern nicht nur stärker körperlich, 1288 00:34:55.370 --> 00:34:56.869 sondern auch kognitiv gewitzt sein 1289 00:34:56.870 --> 00:34:58.689 und so. Das ist durchaus so, 1290 00:34:58.690 --> 00:35:00.289 das man dafür Anerkennung bekommt, 1291 00:35:00.290 --> 00:35:01.409 gleichzeitig soll man aber auch 1292 00:35:01.410 --> 00:35:03.529 sanft sein, zuhören, empathisch, 1293 00:35:03.530 --> 00:35:05.429 das sind ziemlich widersprüchliche 1294 00:35:05.430 --> 00:35:07.509 Erwartungen und das 1295 00:35:07.510 --> 00:35:09.849 wird aus meiner Sicht tatsächlich 1296 00:35:09.850 --> 00:35:11.609 viel zu wenig berücksichtigt. 1297 00:35:11.610 --> 00:35:13.909 Dass man dort, wo junge Menschen 1298 00:35:13.910 --> 00:35:15.309 sind und die sind nun mal 1299 00:35:15.310 --> 00:35:16.229 überwiegend in den 1300 00:35:16.230 --> 00:35:18.049 Bildungsinstitutionen, dass man 1301 00:35:18.050 --> 00:35:19.649 da stärker darauf eingeht. 1302 00:35:19.650 --> 00:35:21.269 Wir hatten also die ganze Zeit Krise 1303 00:35:21.270 --> 00:35:22.469 und selbst die 1304 00:35:22.470 --> 00:35:24.469 Geschlechteridentitäten sind 1305 00:35:24.470 --> 00:35:25.629 krisenhaft. 1306 00:35:25.630 --> 00:35:26.709 Für junge Männer mehr als für junge 1307 00:35:26.710 --> 00:35:28.109 Frauen, aber für alle ist da sehr 1308 00:35:28.110 --> 00:35:29.869 viel durcheinander gewirbelt worden 1309 00:35:29.870 --> 00:35:31.329 und das ist auch gut so im Vergleich 1310 00:35:31.330 --> 00:35:33.389 zu wo wir herkommen, aber 1311 00:35:33.390 --> 00:35:36.109 das ist weitgehend unbeobachtet 1312 00:35:36.110 --> 00:35:38.369 gewesen oder nicht begleitet 1313 00:35:38.370 --> 00:35:39.809 worden und jetzt sieht man auf 1314 00:35:39.810 --> 00:35:41.109 einmal einen ganz großen Kontrast. 1315 00:35:41.110 --> 00:35:42.189 Also ich würde es, ich würde das 1316 00:35:42.190 --> 00:35:43.009 aber trotzdem gerne noch mal ein 1317 00:35:43.010 --> 00:35:44.049 bisschen auf den Begriff bringen 1318 00:35:44.050 --> 00:35:45.169 wollen. Also wenn ich sie richtig 1319 00:35:45.170 --> 00:35:46.909 verstehe, dann macht die AfD 1320 00:35:46.910 --> 00:35:48.409 spezifisch jungen Männern ein 1321 00:35:48.410 --> 00:35:49.289 Angebot. 1322 00:35:49.290 --> 00:35:51.189 Und dieses Angebot besteht, wenn 1323 00:35:51.190 --> 00:35:53.389 ich Sie richtig verstehe, darin, 1324 00:35:53.390 --> 00:35:54.490 dass sie den jungen Männern im 1325 00:35:54.491 --> 00:35:57.089 Prinzip sagt, klassische 1326 00:35:57.090 --> 00:35:59.169 Männerbilder, also starke 1327 00:35:59.170 --> 00:36:00.909 Männlichkeit, das was heute dann 1328 00:36:00.910 --> 00:36:02.029 häufig auch als toxische 1329 00:36:02.030 --> 00:36:03.969 Männlichkeit wahrgenommen wird, 1330 00:36:03.970 --> 00:36:04.789 das ist okay. 1331 00:36:04.790 --> 00:36:06.939 Du darfst quasi ein old 1332 00:36:06.940 --> 00:36:07.959 school Mann sein. 1333 00:36:07.960 --> 00:36:09.279 Du darfst ein Dude sein, das ist 1334 00:36:09.280 --> 00:36:10.759 völlig okay. Ist das das Angebot, 1335 00:36:10.760 --> 00:36:12.099 dass sie meinen mit, dass eben 1336 00:36:12.100 --> 00:36:13.819 spezifisch auf Männer attraktiv 1337 00:36:13.820 --> 00:36:15.439 wirkt und logischerweise nicht auf 1338 00:36:15.440 --> 00:36:16.199 junge Frauen? 1339 00:36:16.200 --> 00:36:17.179 Also das ist... 1340 00:36:17.180 --> 00:36:18.239 Bisschen zu sehr zugespitzt. 1341 00:36:18.240 --> 00:36:19.839 Nö, also das ist ja ein Angebot, es 1342 00:36:19.840 --> 00:36:20.629 gibt ja ... 1343 00:36:20.630 --> 00:36:22.789 Also Angebot im Sinne von 1344 00:36:22.790 --> 00:36:24.249 Ideologie, im Sinne von 1345 00:36:24.250 --> 00:36:25.889 Wiederinwertsetzung eines bestimmten 1346 00:36:25.890 --> 00:36:26.359 Verhaltens. 1347 00:36:26.360 --> 00:36:28.419 Und es gibt Clips, die genau 1348 00:36:28.420 --> 00:36:30.119 das machen. 1349 00:36:30.120 --> 00:36:31.999 Aber selbst der allgemeinere 1350 00:36:32.000 --> 00:36:34.699 Zugang ist zumindest, dass die 1351 00:36:34.700 --> 00:36:36.359 schwierige Situation, die 1352 00:36:36.360 --> 00:36:38.599 Jugendliche erlebt haben, 1353 00:36:38.600 --> 00:36:40.799 dass die AfD das angesprochen hat. 1354 00:36:40.800 --> 00:36:43.019 Also die Probleme, die 1355 00:36:43.020 --> 00:36:44.999 Erfahrungen und so weiter, die 1356 00:36:45.000 --> 00:36:46.479 wurden von zwei Parteien 1357 00:36:46.480 --> 00:36:47.619 angesprochen. 1358 00:36:47.620 --> 00:36:49.579 Inhaltlich sowie, dass es 1359 00:36:49.580 --> 00:36:51.219 überhaupt über TikTok richtig 1360 00:36:51.220 --> 00:36:52.339 funktioniert hat. 1361 00:36:52.340 --> 00:36:54.249 Also sowohl das Medium haben die 1362 00:36:54.250 --> 00:36:55.969 beiden Parteien erfolgreich bespielt 1363 00:36:55.970 --> 00:36:57.909 als auch die Inhalte beides. 1364 00:36:57.910 --> 00:36:59.149 Deswegen ist es nicht so ohne 1365 00:36:59.150 --> 00:37:00.649 Weiteres durch andere kopierbar, 1366 00:37:00.650 --> 00:37:02.469 weil es reicht nicht nur in diesen 1367 00:37:02.470 --> 00:37:04.169 Medien präsent zu sein, sondern es 1368 00:37:04.170 --> 00:37:06.049 geht ja dann auch darum, dass man 1369 00:37:06.050 --> 00:37:07.889 inhaltlich gewisse Angebote macht. 1370 00:37:07.890 --> 00:37:08.829 Aber das würde ich gerne noch ein bisschen 1371 00:37:08.830 --> 00:37:09.989 besser verstehen. Was sind das denn 1372 00:37:09.990 --> 00:37:11.709 für Angebote, die gerade die AfD 1373 00:37:11.710 --> 00:37:13.429 jungen Menschen macht? 1374 00:37:13.430 --> 00:37:15.149 Oder die Probleme, die sie zu Recht 1375 00:37:15.150 --> 00:37:16.349 anspricht. Also nach meiner 1376 00:37:16.350 --> 00:37:18.209 Wahrnehmung haut die AfD 1377 00:37:18.210 --> 00:37:19.549 eigentlich immer nur auf Menschen im 1378 00:37:19.550 --> 00:37:21.649 Migrationshintergrund ein und 1379 00:37:21.650 --> 00:37:23.389 stilisiert die quasi zu Sündenböcken 1380 00:37:23.390 --> 00:37:24.789 für alles. 1381 00:37:24.790 --> 00:37:25.969 Sie haben die demografischen 1382 00:37:25.970 --> 00:37:27.489 Entwicklungen in Deutschland angesehen. 1383 00:37:27.490 --> 00:37:28.589 Damit macht die AfD ja die 1384 00:37:28.590 --> 00:37:29.449 demographische Situation 1385 00:37:29.450 --> 00:37:30.549 Deutschlands im Zweifel nur noch 1386 00:37:30.550 --> 00:37:31.709 schlimmer. Also wenn es jetzt so 1387 00:37:31.710 --> 00:37:33.109 laufen würde, wie sich die AfD das 1388 00:37:33.110 --> 00:37:34.689 vorstellt, Remigration, Grenzen 1389 00:37:34.690 --> 00:37:36.169 dicht und so, dann würden ja die 1390 00:37:36.170 --> 00:37:37.229 gesellschaftlichen Problemen sich 1391 00:37:37.230 --> 00:37:38.169 massiv verschärfen. 1392 00:37:38.170 --> 00:37:39.909 Das würde die die Situation junger 1393 00:37:39.910 --> 00:37:41.209 Menschen in Deutschland drastisch 1394 00:37:41.210 --> 00:37:42.769 verschlechtern. Insofern komme ich 1395 00:37:42.770 --> 00:37:44.049 noch nicht ganz hinterher, wieso Sie 1396 00:37:44.050 --> 00:37:45.569 sagen, die AfD macht jungen 1397 00:37:45.570 --> 00:37:46.610 Menschen, abgesehen von diesen 1398 00:37:47.710 --> 00:37:48.509 Männlichkeitsbildern, irgendein 1399 00:37:48.510 --> 00:37:50.009 sinnvolles Angebot? 1400 00:37:50.010 --> 00:37:52.509 Also die AfD hat gezielt 1401 00:37:52.510 --> 00:37:53.809 junge Männer mit 1402 00:37:53.810 --> 00:37:55.729 Migrationshintergrund angesprochen, 1403 00:37:55.730 --> 00:37:57.309 also ganz gezielt. 1404 00:37:57.310 --> 00:37:58.749 Und ich glaube es wäre auch 1405 00:37:58.750 --> 00:38:00.689 erfolgreicher gewesen, wenn nicht 1406 00:38:00.690 --> 00:38:02.829 diese Remigrationsgeschichte 1407 00:38:02.830 --> 00:38:03.749 gekommen wäre. 1408 00:38:03.750 --> 00:38:05.229 Also durch die Remigationsgeschichte 1409 00:38:05.230 --> 00:38:07.009 konnten andere auch über TikTok 1410 00:38:07.010 --> 00:38:08.789 sagen, die verarschen euch, in 1411 00:38:08.790 --> 00:38:10.729 Wahrheit würdet ihr gemeint 1412 00:38:10.730 --> 00:38:12.709 sein mit Remigration. 1413 00:38:12.710 --> 00:38:14.749 Kollegen aus Berlin hatten, bevor 1414 00:38:14.750 --> 00:38:16.069 diese Remigerationsgeschichte, ich 1415 00:38:16.070 --> 00:38:18.009 glaube Januar 2024 oder so war 1416 00:38:18.010 --> 00:38:19.849 das, bevor das 1417 00:38:19.850 --> 00:38:21.909 rauskam und dann auch über TikTok 1418 00:38:21.910 --> 00:38:23.749 ganz stark verbreitet wurde, sind 1419 00:38:23.750 --> 00:38:25.149 die davon ausgegangen, dass das ein 1420 00:38:25.150 --> 00:38:26.969 großer Erfolg werden wird, wie die 1421 00:38:26.970 --> 00:38:28.929 AfD männliche junge 1422 00:38:28.930 --> 00:38:29.979 Migranten anspricht. 1423 00:38:29.980 --> 00:38:30.959 Und was sind denn die Thesen? 1424 00:38:30.960 --> 00:38:31.879 Sind das tatsächlich diese 1425 00:38:31.880 --> 00:38:32.899 Männlichkeitsideale? 1426 00:38:32.900 --> 00:38:34.799 Ist das das eine Thema, was sie da 1427 00:38:34.800 --> 00:38:34.989 spielen? 1428 00:38:34.990 --> 00:38:36.169 Das sind Männlichkeitsideale, das 1429 00:38:36.170 --> 00:38:38.469 sind aber auch so Argumente wie: 1430 00:38:38.470 --> 00:38:40.289 Fandet ihr das gut, wie bei euch 1431 00:38:40.290 --> 00:38:41.109 die Schule war? 1432 00:38:41.110 --> 00:38:42.029 Nee. Warum? 1433 00:38:42.030 --> 00:38:43.509 Es kommen zu viele Migranten rein. 1434 00:38:43.510 --> 00:38:45.089 Ihr seid da, das ist auch gut, aber 1435 00:38:45.090 --> 00:38:46.489 wenn jetzt noch mehr kommen und so, 1436 00:38:46.490 --> 00:38:47.989 das wird nur zu eurem Nachteil sein. 1437 00:38:47.990 --> 00:38:49.209 Der Wohnungsmarkt ist voll. 1438 00:38:49.210 --> 00:38:50.289 Ihr wollt doch ausziehen und eine 1439 00:38:50.290 --> 00:38:52.309 Wohnung und eine Familie und eure 1440 00:38:52.310 --> 00:38:53.769 Frau ernähren und so weiter und so 1441 00:38:53.770 --> 00:38:54.770 fort. 1442 00:38:56.190 --> 00:38:57.069 Knappheitsverhältnisse. 1443 00:38:57.070 --> 00:38:58.129 Ihr seid schon drin im Boot, aber 1444 00:38:58.130 --> 00:38:59.489 jetzt bitte keine weiteren. 1445 00:38:59.490 --> 00:39:01.369 Genau. Und übrigens, das 1446 00:39:01.370 --> 00:39:03.089 unterschätzt man voll bei Befragung 1447 00:39:03.090 --> 00:39:05.029 von Jugendlichen jetzt, also 1448 00:39:05.030 --> 00:39:06.649 nicht Kindern, sondern Jugendlichen, 1449 00:39:06.650 --> 00:39:08.629 da sind Mietpreise ein Riesenthema. 1450 00:39:08.630 --> 00:39:09.909 Weil die natürlich irgendwann auch 1451 00:39:09.910 --> 00:39:10.969 anfangen, so waren wir auch, zu 1452 00:39:10.970 --> 00:39:12.649 gucken, wo kann ich eigentlich 1453 00:39:12.650 --> 00:39:13.650 wohnen? 1454 00:39:14.329 --> 00:39:15.189 Wo in Berlin-Mitte will ich denn 1455 00:39:15.190 --> 00:39:15.459 wohnen? 1456 00:39:15.460 --> 00:39:16.479 Ja, genau. 1457 00:39:16.480 --> 00:39:18.219 Und da geht's ja gar nicht um Berlin-Mitte, 1458 00:39:18.220 --> 00:39:20.279 sondern einfach nur, kann ich 1459 00:39:20.280 --> 00:39:21.779 überhaupt ausziehen? 1460 00:39:21.780 --> 00:39:24.039 Und der Wohnungsmarkt, 1461 00:39:24.040 --> 00:39:26.159 und zwar der Wohnungsmarkt, 1462 00:39:26.160 --> 00:39:28.079 so gedacht für 16-, 1463 00:39:28.080 --> 00:39:31.019 17-, 18-, 19-, 20-Jährige, so. 1464 00:39:31.020 --> 00:39:32.739 Das hat nur Linke und AfD gemacht, 1465 00:39:32.740 --> 00:39:34.139 aber AfD auch. 1466 00:39:34.140 --> 00:39:36.079 Dass man solche Dinge 1467 00:39:36.080 --> 00:39:37.339 anspricht, also nicht zwei 1468 00:39:37.340 --> 00:39:39.619 Erwachsene suchen eine Wohnung oder 1469 00:39:39.620 --> 00:39:41.099 die alleinerziehende Mutter und 1470 00:39:41.100 --> 00:39:43.079 sowas. Wenn Wohnungsmarkt kommt, 1471 00:39:43.080 --> 00:39:44.129 kommen diese Beispiele. 1472 00:39:44.130 --> 00:39:45.409 Aber dass sich jemand Gedanken 1473 00:39:45.410 --> 00:39:46.629 macht, wie kann ich eigentlich von 1474 00:39:46.630 --> 00:39:47.529 zuhause ausziehen? 1475 00:39:47.530 --> 00:39:48.569 Wie soll das eigentlich jemals 1476 00:39:48.570 --> 00:39:50.409 funktionieren, dass man das 1477 00:39:50.410 --> 00:39:52.369 konkret anspricht? 1478 00:39:52.370 --> 00:39:53.789 Und im Übrigen, beide Parteien haben 1479 00:39:53.790 --> 00:39:55.809 das sehr plakativ gemacht, 1480 00:39:55.810 --> 00:39:57.109 mit sehr einfachen Lösungen, sehr 1481 00:39:57.110 --> 00:39:58.169 unterschiedliche Lösungen und so 1482 00:39:58.170 --> 00:39:59.009 weiter. 1483 00:39:59.010 --> 00:40:00.509 Also mir geht es gar nicht darum, 1484 00:40:00.510 --> 00:40:02.229 dass das jetzt nachahmenswert ist 1485 00:40:02.230 --> 00:40:03.049 oder so. Das ist gar nicht mein 1486 00:40:03.050 --> 00:40:05.089 Thema. Das Thema ist 1487 00:40:05.090 --> 00:40:07.509 medial und inhaltlich 1488 00:40:07.510 --> 00:40:09.729 haben die ganz konkret diese 1489 00:40:09.730 --> 00:40:11.049 Sorgen angesprochen. 1490 00:40:11.050 --> 00:40:12.149 Okay, aber daneben versuchen wir 1491 00:40:12.150 --> 00:40:13.589 doch auch mal, diese Sorgen jetzt 1492 00:40:13.590 --> 00:40:15.069 ernst zu nehmen und jetzt vielleicht 1493 00:40:15.070 --> 00:40:16.549 mit demokratischen Mitteln im 1494 00:40:16.550 --> 00:40:18.789 Unterschied zur AfD, also wenn die 1495 00:40:18.790 --> 00:40:20.249 Wählenden immer älter werden, wenn 1496 00:40:20.250 --> 00:40:22.169 die Jungen eine Minderheit sind, 1497 00:40:22.170 --> 00:40:23.929 wie würden Sie denn sagen, sollten 1498 00:40:23.930 --> 00:40:25.429 die Belange junger Menschen 1499 00:40:25.430 --> 00:40:27.030 tatsächlich berücksichtigt werden? 1500 00:40:29.250 --> 00:40:31.169 Wenn Sie das so fragen, 1501 00:40:31.170 --> 00:40:33.249 dann will ich darauf hinweisen, 1502 00:40:33.250 --> 00:40:35.189 dass die Babyboomer ganz überwiegend 1503 00:40:35.190 --> 00:40:36.969 noch gar nicht in Rente sind. 1504 00:40:36.970 --> 00:40:39.129 Dieses Buch ist auch eine Warnung. 1505 00:40:39.130 --> 00:40:40.789 Denn in ein paar Jahren, also vier, 1506 00:40:40.790 --> 00:40:41.949 fünf Jahren, haben wir die 1507 00:40:41.950 --> 00:40:43.909 Situation, dass die Rentnerinnen und 1508 00:40:43.910 --> 00:40:44.949 Rentner die Wahlen entscheiden 1509 00:40:44.950 --> 00:40:46.189 werden. 1510 00:40:46.190 --> 00:40:47.389 Praktisch alleine. 1511 00:40:47.390 --> 00:40:48.986 Wir haben jetzt die Situation, wenn 1512 00:40:48.987 --> 00:40:50.289 die Babyboomer, also sagen wir mal, 1513 00:40:50.290 --> 00:40:53.009 alle so zwischen 60 und 65. 1514 00:40:53.010 --> 00:40:54.649 Wenn die sich einig sind, zum 1515 00:40:54.650 --> 00:40:56.229 Beispiel, es sollen Waffen geliefert 1516 00:40:56.230 --> 00:40:58.089 werden oder es 1517 00:40:58.090 --> 00:40:59.109 soll die Wehrpflicht eingeführt 1518 00:40:59.110 --> 00:41:00.229 werden oder so. Wenn diese große 1519 00:41:00.230 --> 00:41:01.689 Bevölkerungsgruppe sich ziemlich 1520 00:41:01.690 --> 00:41:02.869 einig ist, können die anderen 1521 00:41:02.870 --> 00:41:03.869 machen, was sie wollen. 1522 00:41:03.870 --> 00:41:05.169 Deutschland will das dann, was die 1523 00:41:05.170 --> 00:41:06.189 Babyboomer wollen. 1524 00:41:06.190 --> 00:41:07.686 Und das wird bald Rentnerinnen und 1525 00:41:07.687 --> 00:41:08.849 Rentner sein. 1526 00:41:08.850 --> 00:41:10.149 Im Augenblick sind die meisten 60, 1527 00:41:10.150 --> 00:41:12.049 61. In 10 Jahren sind die 1528 00:41:12.050 --> 00:41:14.169 meisten in Deutschland 70, 71. 1529 00:41:14.170 --> 00:41:16.189 70 Jahre alt oder 71. 1530 00:41:16.190 --> 00:41:17.789 Das sind die stärksten Jahrgänge. 1531 00:41:17.790 --> 00:41:20.009 Das ist der stärkste Jahrgang in 1532 00:41:20.010 --> 00:41:21.409 10 Jahren. Und weil die 1533 00:41:21.410 --> 00:41:22.729 Lebenserwartung auch so gut ist, 1534 00:41:24.110 --> 00:41:25.969 zwischen heute und in 10 1535 00:41:25.970 --> 00:41:27.959 Jahren wird sich nichts verändert 1536 00:41:27.960 --> 00:41:29.499 haben, das wird also weiterhin der 1537 00:41:29.500 --> 00:41:30.139 stärkste Jahrgang sein. 1538 00:41:30.140 --> 00:41:32.439 Aber das ist eine Tatsache, 1539 00:41:32.440 --> 00:41:33.839 an der können wir nichts ändern. 1540 00:41:33.840 --> 00:41:34.739 Wir können jetzt nicht alle auf 1541 00:41:34.740 --> 00:41:36.579 einmal 20 Kinder kriegen und selbst 1542 00:41:36.580 --> 00:41:38.079 das, wenn wir das täten, würde das 1543 00:41:38.080 --> 00:41:39.219 in zehn Jahren noch nichts wirklich 1544 00:41:39.220 --> 00:41:39.719 ändern. 1545 00:41:39.720 --> 00:41:41.039 Ganz kurz, darf ich unterbrechen? 1546 00:41:41.040 --> 00:41:41.819 Das wäre sogar jetzt eine 1547 00:41:41.820 --> 00:41:43.299 Katastrophe. 1548 00:41:43.300 --> 00:41:44.859 Wenn die Geburtenzahl jetzt in 1549 00:41:44.860 --> 00:41:47.059 dieser heiklen Phase steigen würde, 1550 00:41:47.060 --> 00:41:49.079 würden ja ganz viele Mütter 1551 00:41:49.080 --> 00:41:50.559 überwiegend, aber auch Väter in 1552 00:41:50.560 --> 00:41:52.599 Elternzeit gehen, mehr als vorher. 1553 00:41:52.600 --> 00:41:53.699 Und genau jetzt, wo wir die 1554 00:41:53.700 --> 00:41:55.439 Babyboomer ersetzen wollen, würden 1555 00:41:55.440 --> 00:41:56.939 mehr Leute sich um Kinder kümmern 1556 00:41:56.940 --> 00:41:58.579 müssen. Das heißt, jetzt ist es zu 1557 00:41:58.580 --> 00:42:00.679 spät. Selbst eine leichte Erhöhung 1558 00:42:00.680 --> 00:42:02.239 der Geburtenzahl würde uns jetzt 1559 00:42:02.240 --> 00:42:03.359 ziemlich belasten. 1560 00:42:03.360 --> 00:42:05.679 Also wir haben im Augenblick 1561 00:42:05.680 --> 00:42:07.199 nicht genug Schulplätze. 1562 00:42:07.200 --> 00:42:09.039 Bald gehen ganz viele Lehrkräfte in 1563 00:42:09.040 --> 00:42:10.819 Rente. Wenn wir jetzt eine Erhöhung 1564 00:42:10.820 --> 00:42:12.699 der Geburtenzahl hätten, jetzt, 1565 00:42:12.700 --> 00:42:14.179 das ist der schlechteste Zeitpunkt, 1566 00:42:14.180 --> 00:42:15.699 also ich wäre jetzt schwer dafür, 1567 00:42:15.700 --> 00:42:16.779 dass wir dafür sorgen, dass es nicht 1568 00:42:16.780 --> 00:42:17.939 weiter sinkt, weil es sinkt im 1569 00:42:17.940 --> 00:42:19.819 Augenblick weiter die Geburtszahl, 1570 00:42:19.820 --> 00:42:21.519 sondern eine Stabilisierung. 1571 00:42:21.520 --> 00:42:23.239 Aber der Traum, man könnte es 1572 00:42:23.240 --> 00:42:24.399 schaffen, dass mehr Kinder geboren 1573 00:42:24.400 --> 00:42:25.979 werden, hat nie funktioniert und im 1574 00:42:25.980 --> 00:42:27.259 Augenblick wäre es sogar schädlich, 1575 00:42:27.260 --> 00:42:28.079 würde es klappen. 1576 00:42:28.080 --> 00:42:30.019 Das ist so dramatisch, wenn man ein 1577 00:42:30.020 --> 00:42:31.499 halbes Jahrhundert Geburtenrückgang 1578 00:42:31.500 --> 00:42:32.697 hat und sogar ein Geburtendefizit, 1579 00:42:33.560 --> 00:42:34.919 also weniger Geburten als 1580 00:42:34.920 --> 00:42:36.909 Todesfälle, dann erreicht man 1581 00:42:36.910 --> 00:42:37.909 irgendwann den Punkt als 1582 00:42:37.910 --> 00:42:39.829 Gesellschaft, dass jetzt eine 1583 00:42:39.830 --> 00:42:41.249 Steigerung der Geburtenzahlen nicht 1584 00:42:41.250 --> 00:42:42.889 mehr zu händeln wäre. 1585 00:42:42.890 --> 00:42:44.169 Aber was heißt denn das zu Ende 1586 00:42:44.170 --> 00:42:45.629 gedacht? Also wenn wir sehen unser 1587 00:42:45.630 --> 00:42:46.889 politisches Ziel muss eigentlich 1588 00:42:46.890 --> 00:42:48.989 sein, Stabilisierung der 1589 00:42:48.990 --> 00:42:50.169 Geburtenrate jetzt. 1590 00:42:50.170 --> 00:42:51.329 Also momentan sinkt die 1591 00:42:51.330 --> 00:42:53.109 Geburtenrate, also pro Frau werden 1592 00:42:53.110 --> 00:42:54.589 immer weniger Kinder geboren und man 1593 00:42:54.590 --> 00:42:55.729 würde sie eigentlich er bei 1594 00:42:55.730 --> 00:42:57.949 stabilisieren bei diesen 1,3 oder 1595 00:42:57.950 --> 00:42:58.949 was? 1596 00:42:58.950 --> 00:43:00.909 1,5, 1,7, das wäre 1597 00:43:00.910 --> 00:43:02.429 ganz gut, aber auf keinen Fall 1598 00:43:02.430 --> 00:43:02.579 könnte mehr gehen. 1599 00:43:02.580 --> 00:43:04.319 Und das würde dann heißen, 1600 00:43:04.320 --> 00:43:06.639 irgendwann sterben dann die Alten, 1601 00:43:06.640 --> 00:43:08.039 aber was würde das an der Pyramide 1602 00:43:08.040 --> 00:43:09.040 ändern? 1603 00:43:09.170 --> 00:43:10.889 Gar nichts! Das ist nämlich ein Irrglaube. 1604 00:43:10.890 --> 00:43:13.629 Wir hatten vor den Babyboomern 1605 00:43:13.630 --> 00:43:15.209 relativ wenige. 1606 00:43:15.210 --> 00:43:16.249 Deswegen haben wir gerade sehr 1607 00:43:16.250 --> 00:43:17.629 wenige Hochaltrige. 1608 00:43:17.630 --> 00:43:18.690 Das muss uns klar sein. 1609 00:43:19.840 --> 00:43:20.919 Weil dass Jahrgänge sind, die im 1610 00:43:20.920 --> 00:43:22.559 Krieg noch gestorben sind oder nicht 1611 00:43:22.560 --> 00:43:23.289 geboren wurden. 1612 00:43:23.290 --> 00:43:25.589 Genau, und vor den Baby-Boomern 1613 00:43:25.590 --> 00:43:27.829 war es zwar nicht 1,5 1614 00:43:27.830 --> 00:43:29.729 Kinder pro Frau, sondern schon, weiß 1615 00:43:29.730 --> 00:43:31.149 nicht, zwei Kinder pro Frauen, aber 1616 00:43:31.150 --> 00:43:32.369 das war weniger. Und dann ging es ja 1617 00:43:32.370 --> 00:43:33.389 hoch und dann ging's ganz weit 1618 00:43:33.390 --> 00:43:34.469 runter, so kann man sich das 1619 00:43:34.470 --> 00:43:36.529 vorstellen, der kein Pillenknick 1620 00:43:36.530 --> 00:43:38.069 war, also der hat mit der Pille 1621 00:43:38.070 --> 00:43:39.109 nahezu nichts zu tun. 1622 00:43:39.110 --> 00:43:40.009 Also würden Sie sagen, das ist so 1623 00:43:40.010 --> 00:43:40.949 eher ein Sozialknick, aber 1624 00:43:40.950 --> 00:43:41.929 jedenfalls gab's einen Knick. 1625 00:43:41.930 --> 00:43:43.009 Genau, es gab einen krassen Knick 1626 00:43:43.010 --> 00:43:44.829 und in jedem Fall, was man 1627 00:43:44.830 --> 00:43:45.929 sich klar machen muss, unsere 1628 00:43:45.930 --> 00:43:48.149 Pflegeversicherung ist im Augenblick 1629 00:43:48.150 --> 00:43:50.689 total, also das ist katastrophal, 1630 00:43:50.690 --> 00:43:52.769 macht so doll Miese wie bisher 1631 00:43:52.770 --> 00:43:54.469 noch nie, obwohl wir weniger 1632 00:43:54.470 --> 00:43:55.989 Hochaltrige haben als vor ein paar 1633 00:43:55.990 --> 00:43:57.049 Jahren. 1634 00:43:57.050 --> 00:43:59.609 Weil wir eben die Situation haben, 1635 00:43:59.610 --> 00:44:01.949 dass der Anteil der 1636 00:44:01.950 --> 00:44:03.529 Rentnerinnen und Rentner, der 1637 00:44:03.530 --> 00:44:04.669 berechnet sich ja nicht nur durch 1638 00:44:04.670 --> 00:44:06.529 die 60 oder 65-Jährigen, 1639 00:44:06.530 --> 00:44:07.889 sondern auch die 70, die 80, die 1640 00:44:07.890 --> 00:44:08.829 90-Jähigen. 1641 00:44:08.830 --> 00:44:10.649 Wenn wir alle zusammenrechnen, wird 1642 00:44:10.650 --> 00:44:12.709 sich das nie wieder reduzieren. 1643 00:44:12.710 --> 00:44:13.829 Das wird sich, wiederhole das nochmal, 1644 00:44:13.830 --> 00:44:14.869 nie wieder reduzieren. 1645 00:44:14.870 --> 00:44:15.969 Also stellen wir uns die Situation 1646 00:44:15.970 --> 00:44:17.999 vor: Die jetzt 1647 00:44:18.000 --> 00:44:19.359 60-Jährigen, hoffen wir, die werden 1648 00:44:19.360 --> 00:44:20.619 alle 90. 1649 00:44:20.620 --> 00:44:22.499 In 30 Jahren sterben 1650 00:44:22.500 --> 00:44:23.499 die also. 1651 00:44:23.500 --> 00:44:25.339 Dann haben wir weiterhin einen 1652 00:44:25.340 --> 00:44:27.159 genauso hohen Anteil 1653 00:44:27.160 --> 00:44:28.699 an Rentnerinnen und Rentner an der 1654 00:44:28.700 --> 00:44:31.179 Gesamtbevölkerung wie Kinder. 1655 00:44:31.180 --> 00:44:33.079 Und das würde nur klappen, 1656 00:44:33.080 --> 00:44:35.239 zu ändern und auch nicht dramatisch 1657 00:44:35.240 --> 00:44:36.339 zu ändern, sondern ein bisschen zu 1658 00:44:36.340 --> 00:44:38.419 ändern wenn wir noch mehr Migration 1659 00:44:38.420 --> 00:44:39.739 hätten, als wir die letzte Zeit 1660 00:44:39.740 --> 00:44:41.719 hatten. Also nur wenn wir viel mehr 1661 00:44:41.720 --> 00:44:43.239 Migration, ich habe nicht den 1662 00:44:43.240 --> 00:44:44.419 Eindruck, dass das die Lösung hier 1663 00:44:44.420 --> 00:44:45.769 in Deutschland werden wird. 1664 00:44:45.770 --> 00:44:47.109 Aber wir bräuchten wesentlich mehr 1665 00:44:47.110 --> 00:44:49.029 Migration als bisher, um daran 1666 00:44:49.030 --> 00:44:49.889 was zu ändern. 1667 00:44:49.890 --> 00:44:50.949 Also die Vorstellungen, die viele 1668 00:44:50.950 --> 00:44:52.269 haben, habe ich jetzt schon oft 1669 00:44:52.270 --> 00:44:53.849 gehört. Wir müssen ja nur 20, 30 1670 00:44:53.850 --> 00:44:55.229 Jahre überstehen, dann sind die 1671 00:44:55.230 --> 00:44:57.189 Babyboomer ja sterben 1672 00:44:57.190 --> 00:44:58.489 in Würde und so weiter und so fort. 1673 00:44:58.490 --> 00:44:59.909 Und dann kann man wieder aufatmen. 1674 00:44:59.910 --> 00:45:01.189 Das ist ein Trugschluss. 1675 00:45:01.190 --> 00:45:03.009 Wir haben halt vorher eine Delle und 1676 00:45:03.010 --> 00:45:04.159 dann eine Beule. 1677 00:45:04.160 --> 00:45:05.939 Und im Durchschnitt wird es nie 1678 00:45:05.940 --> 00:45:07.499 weniger werden. Wir müssen uns also 1679 00:45:07.500 --> 00:45:08.779 komplett umstellen. 1680 00:45:08.780 --> 00:45:11.079 Das ist ein Buch, das beschreibt, 1681 00:45:11.080 --> 00:45:12.459 dass das, was jetzt kommt, wir sind 1682 00:45:12.460 --> 00:45:13.319 noch gar nicht da. 1683 00:45:13.320 --> 00:45:14.859 Wir sind noch nicht in der 1684 00:45:14.860 --> 00:45:16.159 schwierigsten Phase. 1685 00:45:16.160 --> 00:45:17.739 Und diese schwierige Phase in der 1686 00:45:17.740 --> 00:45:19.739 demografischen Tieflage geht 1687 00:45:19.740 --> 00:45:20.740 nicht mehr weg. 1688 00:45:21.380 --> 00:45:22.399 Die geht einfach nicht mehr weg. 1689 00:45:22.400 --> 00:45:24.319 Man kann sich einfach überlegen, 1690 00:45:24.320 --> 00:45:26.159 vergessen wir die Babyboomer, 1691 00:45:26.160 --> 00:45:27.339 diese Delle, wo es einmal viele 1692 00:45:27.340 --> 00:45:29.679 waren. Von da an 1693 00:45:29.680 --> 00:45:31.959 reduziert sich jede Generation 1694 00:45:31.960 --> 00:45:33.279 von Elterngeneration zur 1695 00:45:33.280 --> 00:45:35.119 Kindergeneration um ein Drittel 1696 00:45:35.120 --> 00:45:36.839 und das geht jetzt immer so weiter. 1697 00:45:36.840 --> 00:45:38.999 Immer um ein Drittel, wenn wir 1698 00:45:39.000 --> 00:45:40.919 die Geburtenrate senken sogar noch 1699 00:45:40.920 --> 00:45:42.699 dann wird es sogar noch mehr als ein 1700 00:45:42.700 --> 00:45:44.199 Drittel weniger und das kann man 1701 00:45:44.200 --> 00:45:44.999 sich vorstellen, es wird einfach 1702 00:45:45.000 --> 00:45:46.979 immer ein Drittel weniger und 1703 00:45:46.980 --> 00:45:49.079 dementsprechend ist es eine 1704 00:45:49.080 --> 00:45:50.999 umgedrehte Pyramide 1705 00:45:51.000 --> 00:45:52.899 aber keine krass umgedrehte 1706 00:45:52.900 --> 00:45:54.879 sondern eine um gedrehte... 1707 00:45:54.880 --> 00:45:56.119 So eine Rübe. 1708 00:45:56.120 --> 00:45:57.020 Rübe ist vielleicht sogar noch ein 1709 00:45:57.021 --> 00:45:58.459 bisschen schon zu wenig, sondern 1710 00:45:58.460 --> 00:46:00.819 eher so ein schmalerer Trichter, 1711 00:46:00.820 --> 00:46:02.019 so sag ich jetzt mal, ist schwer zu 1712 00:46:02.020 --> 00:46:02.539 sagen. 1713 00:46:02.540 --> 00:46:04.379 Aber was bedeutet das 1714 00:46:04.380 --> 00:46:05.539 denn zu Ende gedacht? Wir haben dann 1715 00:46:05.540 --> 00:46:07.279 am Ende nur noch Alte? 1716 00:46:07.280 --> 00:46:09.199 Wir haben einfach einen 1717 00:46:09.200 --> 00:46:10.619 hohen Anteil an Alten, aber wir 1718 00:46:10.620 --> 00:46:12.999 haben mehr Erwerbsleute 1719 00:46:13.000 --> 00:46:15.259 im erwerbsfähigen Alter als Kinder. 1720 00:46:15.260 --> 00:46:16.899 Kinder sind immer die wenigsten, die 1721 00:46:16.900 --> 00:46:18.819 Mittelalten sind die zweitmeisten 1722 00:46:18.820 --> 00:46:20.759 und die meisten sind beim 1723 00:46:20.760 --> 00:46:22.559 Renteneintritt. Und das ist etwas, 1724 00:46:22.560 --> 00:46:23.959 was dauerhaft bleiben wird, es sei 1725 00:46:23.960 --> 00:46:26.339 denn, wir können an zwei Hebeln 1726 00:46:26.340 --> 00:46:28.819 drehen. Ganz viel weitere Migration, 1727 00:46:28.820 --> 00:46:29.820 also daran steigern. 1728 00:46:31.320 --> 00:46:32.379 Einfach weil dann mehr Menschen im aktiven 1729 00:46:32.380 --> 00:46:32.989 Alter dazukommen. 1730 00:46:32.990 --> 00:46:34.309 In einem jüngeren Alter. 1731 00:46:34.310 --> 00:46:35.409 Und Migranten kriegen ein bisschen 1732 00:46:35.410 --> 00:46:36.189 mehr Kinder. 1733 00:46:36.190 --> 00:46:37.449 Also ohne Migranten würde die 1734 00:46:37.450 --> 00:46:39.529 Kinderzahl pro Frau deutlich, also 1735 00:46:39.530 --> 00:46:41.049 schon eine Ecke niedriger sein. 1736 00:46:41.050 --> 00:46:41.649 Das ist der erste Hebel. 1737 00:46:41.650 --> 00:46:43.849 Und der zweite Hebel ist 1738 00:46:43.850 --> 00:46:45.969 Kinder, mehr Kinder bekommen. 1739 00:46:45.970 --> 00:46:47.429 Aber auch nicht so viel. 1740 00:46:47.430 --> 00:46:49.389 Aber nicht so plötzlich 1741 00:46:49.390 --> 00:46:51.409 so viel, aber tendenziell schon 1742 00:46:51.410 --> 00:46:52.489 steigern, aber natürlich erst mal 1743 00:46:52.490 --> 00:46:53.489 die Infrastruktur schaffen. 1744 00:46:53.490 --> 00:46:54.589 Na und dann fällt mir spontan noch 1745 00:46:54.590 --> 00:46:56.689 ein dritter Hebel ein, nämlich 1746 00:46:56.690 --> 00:46:58.709 die Lebensarbeitszeit verlängern. 1747 00:46:58.710 --> 00:47:00.169 Also wenn man quasi die Schwelle 1748 00:47:00.170 --> 00:47:01.529 nach oben verschiebt, wo Menschen 1749 00:47:01.530 --> 00:47:03.269 vom aktiven Leben in den Ruhestand 1750 00:47:03.270 --> 00:47:05.109 übergehen, dann verschiebt man 1751 00:47:05.110 --> 00:47:06.169 ja auch das Verhältnis zwischen 1752 00:47:06.170 --> 00:47:07.069 diesen Menschengruppen. 1753 00:47:07.070 --> 00:47:08.288 Oder zwischen diesen Bevölkerungsgruppen. 1754 00:47:08.580 --> 00:47:09.839 Ja, unsere Lösung ist jetzt nicht, 1755 00:47:09.840 --> 00:47:12.279 dass man, weil es ist unrealistisch, 1756 00:47:12.280 --> 00:47:13.819 dass wir in unserem demokratischen 1757 00:47:13.820 --> 00:47:15.179 System jetzt sagen, 1758 00:47:15.180 --> 00:47:17.579 Regelrenteneintritt mit 72 1759 00:47:17.580 --> 00:47:19.199 oder so, das ist nicht realistisch. 1760 00:47:19.200 --> 00:47:20.659 Das hätte man vor 20 Jahren machen 1761 00:47:20.660 --> 00:47:22.299 müssen, jetzt ist es zu spät. 1762 00:47:22.300 --> 00:47:25.099 Aber unser Argument ist, dass die 1763 00:47:25.100 --> 00:47:27.019 Erwartungen, die man an Senioren, 1764 00:47:27.020 --> 00:47:28.119 also an Rentnerinnen und Rentnern 1765 00:47:28.120 --> 00:47:29.419 hat, müssen sich ändern. 1766 00:47:29.420 --> 00:47:31.299 Also wenn diese große Zahl 1767 00:47:31.300 --> 00:47:33.659 an Menschen das Rentenleben 1768 00:47:33.660 --> 00:47:35.519 so lebt wie die 1769 00:47:35.520 --> 00:47:36.675 vergangenen Rentnergenerationen, 1770 00:47:37.410 --> 00:47:38.649 dann wird hier vieles nicht mehr 1771 00:47:38.650 --> 00:47:39.789 funktionieren. 1772 00:47:39.790 --> 00:47:41.589 Und das war der erste Teil unseres 1773 00:47:41.590 --> 00:47:44.649 Interviews mit Aladin El-Mafaalani. 1774 00:47:44.650 --> 00:47:45.649 Ganz herzlichen Dank für euer 1775 00:47:45.650 --> 00:47:47.329 Interesse bis hierher. 1776 00:47:47.330 --> 00:47:48.709 In einer Woche geht's weiter, dann 1777 00:47:48.710 --> 00:47:50.509 hört ihr den zweiten Teil dieses 1778 00:47:50.510 --> 00:47:52.069 Interviews. Bis dahin wünschen wir 1779 00:47:52.070 --> 00:47:53.070 euch einen schönen Sommer. 1780 00:47:54.555 --> 00:47:55.439 Ja, bleibt uns gewogen. Danke für euer Interesse 1781 00:47:55.440 --> 00:47:57.719 und wir können euch versprechen, 1782 00:47:57.720 --> 00:47:59.519 das wird interessant. 1783 00:47:59.520 --> 00:48:00.619 Bis dahin alles Gute. 1784 00:48:00.620 --> 00:48:01.620 Tschüss.