Philip Banse: Herzlich willkommen zur Lage der
Philip Banse: Nation, Ausgabe Nr.
Philip Banse: 441, wir nehmen auf am 23.
Philip Banse: Juni und sind nach Dortmund
Philip Banse: gefahren.
Ulf Buermeyer: Ganz genau. Heute soll es gehen um
Ulf Buermeyer: eine Gruppe von Menschen über die
Ulf Buermeyer: gerne viel geredet wird, deren
Ulf Buermeyer: Belange aber de facto in
Ulf Buermeyer: der Politik keine große Rolle
Ulf Buermeyer: spielen, nämlich um
Ulf Buermeyer: Kinder und auch um Familien mit
Ulf Buermeyer: Kindern.
Philip Banse: Richtig.
Philip Banse: In dem Buch unseres heutigen Gastes
Philip Banse: habe ich gelesen, dass 2024
Philip Banse: mehr als doppelt so
Philip Banse: viele Leute ihren 60.
Philip Banse: Geburtstag gefeiert haben,
Philip Banse: wie in diesem Jahr neu
Philip Banse: geboren worden.
Philip Banse: Das deutet darauf hin, die
Philip Banse: Gesellschaft wird immer älter.
Ulf Buermeyer: Ja und Klimawandel und Artenschwund
Ulf Buermeyer: werden das Leben auf der Erde auch
Ulf Buermeyer: nicht gerade angenehmer machen.
Ulf Buermeyer: Schulen und viele andere
Ulf Buermeyer: Institutionen sind nicht gut in
Ulf Buermeyer: Schuss.
Ulf Buermeyer: Familienbiografien werden brüchiger
Ulf Buermeyer: und in den sozialen Medien muss
Ulf Buermeyer: man sagen da begegnet man auch nicht
Ulf Buermeyer: gerade einem Ponyhof.
Philip Banse: Kinder sind daher
Philip Banse: eine vergessene Minderheit
Philip Banse: ohne politische Repräsentanz.
Philip Banse: Das ist die These unseres Gastes
Philip Banse: und in seinem jüngsten Buch schreibt
Philip Banse: er:
Ulf Buermeyer: "Kinder werden eine neue Minderheit
Ulf Buermeyer: in der Bevölkerung und Eltern von
Ulf Buermeyer: Minderjährigen werden eine
Ulf Buermeyer: Minderhheit unter den
Ulf Buermeyer: Wahlberechtigten.
Ulf Buermeyer: Damit stehen Familien insgesamt
Ulf Buermeyer: unter Druck."
Philip Banse: Ganz herzlich Willkommen in der Lage Aladin
Philip Banse: El-Mafaalani.
Aladin El-Mafaalani: Hi, freut mich!
Ulf Buermeyer: Ja, lieber Herr El-Mafaalani, Sie
Ulf Buermeyer: sind geboren 1978 in
Ulf Buermeyer: Datteln, also am Rande des
Ulf Buermeyer: Ruhrgebiets, auch im Ruhrgebiet
Ulf Buermeyer: aufgewachsen.
Ulf Buermeyer: Sie sind Sohn syrischer Einwanderer,
Ulf Buermeyer: kommen aber aus einem akademischen
Ulf Buermeyer: Elternhaus und ihr Vater
Ulf Buermeyer: hat, das haben wir im großen, weiten
Ulf Buermeyer: Internet gefunden, durchgesetzt,
Ulf Buermeyer: dass sie Abi machen konnten, weil
Ulf Buermeyer: sie nämlich eigentlich zunächst gar
Ulf Buermeyer: keine Gymnasialempfehlung hatten,
Ulf Buermeyer: richtig?
Aladin El-Mafaalani: Mhm, stimmt.
Ulf Buermeyer: Sie haben auch einen muslimischen
Ulf Buermeyer: Hintergrund, waren aber neben
Ulf Buermeyer: der Schule Schlagzeuger
Ulf Buermeyer: in einer Hardcore-Band.
Philip Banse: Ulf hat mich gefragt, was denn
Philip Banse: Hardcore ist.
Philip Banse: Was ist Hardcore?
Aladin El-Mafaalani: Das ist eine spezielle
Aladin El-Mafaalani: Form des Punks, würde ich sagen.
Philip Banse: Und ist das noch aktuell oder ist
Philip Banse: das dunkle jugendliche
Philip Banse: Vergangenheit?
Aladin El-Mafaalani: Also ich mache keine Musik mehr,
Aladin El-Mafaalani: aber mein Musikgeschmack hat sich
Aladin El-Mafaalani: nicht so dramatisch verändert.
Philip Banse: Okay, das kenne ich.
Ulf Buermeyer: Ja, das kenne ich auch.
Ulf Buermeyer: Ich feier auch nach wie vor ehrliche
Ulf Buermeyer: Gitarren-Musik.
Philip Banse: Hängen geblieben in den 90ern,
Philip Banse: genau. Wehrdienst gemacht, Studium,
Philip Banse: Politikwissenschaft, Soziologie und
Philip Banse: VWL dann in Soziologie
Philip Banse: promoviert.
Philip Banse: Das fand ich ganz interessant, sie
Philip Banse: waren mal in einem Ministerium
Philip Banse: und zwar Abteilungsleiter für
Philip Banse: Integration im Ministerium für
Philip Banse: Kinder, Familie, Flüchtlinge und
Philip Banse: Integration in NRW unter
Philip Banse: einem FDP-Minister.
Ulf Buermeyer: Joachim Stamm.
Philip Banse: Wie kam das?
Aladin El-Mafaalani: Er hat mich gefragt,
Aladin El-Mafaalani: so kam das, also ich hätte mir
Aladin El-Mafaalani: nicht vorgestellt, dass ich da mal
Aladin El-Mafaalani: lande, aber er und eine
Aladin El-Mafaalani: CDU-Staatssekretärin Serap Güler,
Aladin El-Mafaalani: die hatten beide die Idee,
Aladin El-Mafaalani: dass man Dinge neu sortieren könnte,
Aladin El-Mafaalani: sollte.
Aladin El-Mafaalani: Und haben mich dann gefragt.
Philip Banse: Konnten Sie was bewegen?
Aladin El-Mafaalani: Also Dinge wurden schon umsortiert.
Aladin El-Mafaalani: Ich weiß nicht, ob Sie ja mit was
Aladin El-Mafaalani: anfangen können, aber so was heißt
Aladin El-Mafaalani: kommunales Integrationsmanagement,
Aladin El-Mafaalani: so wurde es genannt.
Aladin El-Mafaalani: Das haben wir 2009
Aladin El-Mafaalani: beschlossen.
Aladin El-Mafaalani: Es ist aber erst letztes Jahr
Aladin El-Mafaalani: vollständig in NRW eingeführt
Aladin El-Mafaalani: worden.
Aladin El-Mafaalani: Dauert immer so lange, vielleicht
Aladin El-Mafaalani: nicht immer ganz so lang, aber durch
Aladin El-Mafaalani: die Pandemie hat es sich ein
Aladin El-Mafaalani: bisschen verzögert.
Aladin El-Mafaalani: Also ich habe schon ein paar Dinge
Aladin El-Mafaalani: verändert.
Ulf Buermeyer: Heute sind Sie Professor für
Ulf Buermeyer: Migrations- und Bildungssoziologie
Ulf Buermeyer: an der TU in Dortmund.
Ulf Buermeyer: Relativ neu berufen, vorher waren
Ulf Buermeyer: Sie lange an der Uni in Osnabrück.
Ulf Buermeyer: Und Sie haben gerade aktuell ein
Ulf Buermeyer: Buch veröffentlicht, nämlich
Ulf Buermeyer: "Kinder, Minderheit ohne
Ulf Buermeyer: Schutz, Untertitel Aufwachsen in
Ulf Buermeyer: der alternden Gesellschaft"
Ulf Buermeyer: gemeinsam mit zwei Co-Autoren
Ulf Buermeyer: Sebastian Kurtenbach und Klaus-Peter
Ulf Buermeyer: Strohmeier. Aber heute sind
Ulf Buermeyer: Sie zu Gast in der Lage der Nation.
Ulf Buermeyer: Schön, dass Sie sich Zeit genommen
Ulf Buermeyer: haben. Ganz herzlich willkommen,
Ulf Buermeyer: Herr El-Mafaalani.
Philip Banse: Also Soziologie haben wir gesagt, am
Philip Banse: Anfang vielleicht noch mal so ein
Philip Banse: bisschen so eine breitere Frage.
Philip Banse: Es ist ja die Wissenschaft von der
Philip Banse: Gesellschaft, fragt sich, wie
Philip Banse: Gruppen, Interaktionen und die
Philip Banse: Voraussetzungen sein müssen, damit
Philip Banse: eben Gesellschaft gelingen
Philip Banse: kann.
Philip Banse: Hier geht es jetzt insbesondere um
Philip Banse: Kinder und Jugendliche.
Philip Banse: Sie haben sich dem jetzt länger
Philip Banse: gewidmet, also a) als
Philip Banse: Bildungssoziologe, aber jetzt auch
Philip Banse: nochmal speziell in diesem Buch.
Philip Banse: Was interessiert Sie so an jungen
Philip Banse: Menschen? Warum ist das so relevant?
Philip Banse: Warum werfen Sie da Ihre akademische
Philip Banse: Karriere drauf jetzt?
Aladin El-Mafaalani: Ich hab mich da so hin entwickelt.
Aladin El-Mafaalani: Am Anfang hab ich mich mehr für
Aladin El-Mafaalani: Biografien interessiert.
Aladin El-Mafaalani: Meine Doktorarbeit, da
Aladin El-Mafaalani: hab ich mir Erwachsene angeguckt,
Aladin El-Mafaalani: besonders erwachsene Personen, die
Aladin El-Mafaalani: sehr erfolgreich waren, aber aus
Aladin El-Mafaalani: prekären Verhältnissen kamen.
Aladin El-Mafaalani: Und wenn man sich Biografien
Aladin El-Mafaalani: anschaut, ist es sinnvoll, dass die
Aladin El-Mafaalani: relativ lang schon sind.
Aladin El-Mafaalani: Aber sowohl diese Analysen,
Aladin El-Mafaalani: also wenn man sich fragt, warum
Aladin El-Mafaalani: bestimmte Erfolge rekonstruierbar
Aladin El-Mafaalani: sind oder wenn man sich fragt,
Aladin El-Mafaalani: warum bestimmte Nachteile überhaupt
Aladin El-Mafaalani: durchschlagend sind, dann hat das
Aladin El-Mafaalani: sehr viel mit der Kindheit zu tun.
Aladin El-Mafaalani: Das ist so der Grund, warum ich im
Aladin El-Mafaalani: Laufe meiner akademischen Karriere
Aladin El-Mafaalani: auf immer jüngere Zielgruppen
Aladin El-Mafaalani: mich fokussiert habe.
Aladin El-Mafaalani: Und ein anderer Schwerpunkt meiner
Aladin El-Mafaalani: Forschung ist ja
Aladin El-Mafaalani: Migrationsforschung.
Aladin El-Mafaalani: Und auch da ist es so, dass der
Aladin El-Mafaalani: Anteil derjenigen mit
Aladin El-Mafaalani: so genanntem Migrationshintergrund,
Aladin El-Mafaalani: der ist ja um ein Vielfaches höher
Aladin El-Mafaalani: bei Kindern als
Aladin El-Mafaalani: bei Renterinnen und Rentnern.
Philip Banse: Fand ich ganz interessant, dass die
Philip Banse: offensichtlich ganz andere
Philip Banse: Migrationserfahrungen machen schon
Philip Banse: in ihrer Jugend. Für die ist das
Philip Banse: wahrscheinlich völliger Alltag.
Ulf Buermeyer: Erfahrung mit Migration.
Philip Banse: Ja, genau.
Philip Banse: Also Erfahrung mit Migration, als
Philip Banse: Rentner und Rentnerinnen das tun.
Aladin El-Mafaalani: Ja, das ist eben das Spannende.
Aladin El-Mafaalani: Das ist ja ein Schwerpunkt in dem
Aladin El-Mafaalani: Buch, dass Kinder eine
Aladin El-Mafaalani: zahlenmäßige Minderheit sind.
Aladin El-Mafaalani: Aber was ihre Lebenslagen angeht,
Aladin El-Mafaalani: ihre Hintergründe und so weiter,
Aladin El-Mafaalani: die diverseste Gruppe sind.
Aladin El-Mafaalani: Also kleine Gruppe mit der
Aladin El-Mafaalani: größten Varianz an
Aladin El-Mafaalani: Lebensumständen.
Philip Banse: Von wie vielen Kindern reden wir so
Philip Banse: im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung,
Philip Banse: weil sie sagen Minderheit?
Aladin El-Mafaalani: Jetzt kommt es darauf an, bis zu
Aladin El-Mafaalani: welchem Alter man geht.
Philip Banse: Ja, machen Sie mal so eine Vorstellung.
Aladin El-Mafaalani: Aber wenn Sie einfach so schauen,
Aladin El-Mafaalani: die Babyboomer sind ungefähr doppelt
Aladin El-Mafaalani: so große Jahrgänge wie die
Aladin El-Mafaalani: Kinderjahrgänge.
Philip Banse: Sagen wir mal Minderjährige, also
Philip Banse: mal eine Größenordnung zu haben,
Philip Banse: irgendwie, sind das 10 Millionen, 11
Philip Banse: Millionen?
Aladin El-Mafaalani: So was um den Dreh, ja.
Philip Banse: Okay, also irgendwie so was, die
Philip Banse: Größenordnungen. Wir haben jetzt,
Philip Banse: glaube ich, 22 Millionen Rentner,
Philip Banse: Rentnerinnen aktuell.
Philip Banse: Irgendwie, das ist halt so eine
Philip Banse: große Gruppe, die wählt und die
Philip Banse: Gruppe wählt halt dann nicht, die
Philip Banse: 10 Millionen.
Aladin El-Mafaalani: Ja, die sind überhaupt
Aladin El-Mafaalani: nicht wahlberechtigt.
Philip Banse: Bei Kommunalwahlen schon, dann
Philip Banse: manchmal aber nicht für die
Philip Banse: Bundeswahlen.
Ulf Buermeyer: Kinder sind bei Kommunalwahlen
Ulf Buermeyer: wahlberechtigt?
Philip Banse: Nein, wenn wir sagen
Philip Banse: bis 18, also wir haben eben von
Philip Banse: Minderjährigen geredet und mit 16
Philip Banse: sind sie im unter Umständen
Philip Banse: wahlberechtigt.
Aladin El-Mafaalani: Vielleicht andersherum gesagt,
Aladin El-Mafaalani: wir haben ungefähr seit dem Jahr
Aladin El-Mafaalani: 2008 mehr Menschen
Aladin El-Mafaalani: über 67 als
Aladin El-Mafaalani: Menschen unter 18.
Aladin El-Mafaalani: Also diese beiden Kurven, wenn man
Aladin El-Mafaalani: sich das so vorstellt, die kreuzen
Aladin El-Mafaalani: sich ungefähr im Jahr 2008 und
Aladin El-Mafaalani: seitdem geht die Schere auseinander.
Aladin El-Mafaalani: Haben wir immer mehr Menschen, über
Aladin El-Mafaalani: 67 und im Verhältnis
Aladin El-Mafaalani: dazu immer weniger unter 18-Jährige.
Ulf Buermeyer: Ja, Sie haben Sie haben gerade
Ulf Buermeyer: gesagt, es sind immer weniger
Ulf Buermeyer: Menschen unter 18 und zugleich
Ulf Buermeyer: haben Sie sich ja ganz viele
Ulf Buermeyer: Lebensumstände von Menschen
Ulf Buermeyer: unter 18 angeschaut, sowohl
Ulf Buermeyer: früher als auch heute.
Ulf Buermeyer: Und wenn man Ihre Analysen sich
Ulf Buermeyer: so anschaut, dann kann man den
Ulf Buermeyer: Eindruck gewinnen, dass Kind sein
Ulf Buermeyer: heute deutlich schwieriger ist, als
Ulf Buermeyer: es vor noch vor 30 oder 40 Jahren
Ulf Buermeyer: war. Was hat sich denn da so
Ulf Buermeyer: verändert? Was ist denn so das
Ulf Buermeyer: Besondere, was Kindheit heute
Ulf Buermeyer: teilweise richtig kompliziert macht?
Aladin El-Mafaalani: Da kann man jetzt über verschiedene
Aladin El-Mafaalani: Dinge sprechen.
Aladin El-Mafaalani: Das, was ich jetzt erstmal
Aladin El-Mafaalani: so ganz allgemein als Überschrift
Aladin El-Mafaalani: darunter fassen würde, wäre,
Aladin El-Mafaalani: dass Kindheit offenbar ein
Aladin El-Mafaalani: Problem wird in einer alternden
Aladin El-Mafaalani: Gesellschaft, weil sich eben alle
Aladin El-Mafaalani: möglichen Strukturen, alle
Aladin El-Mafaalani: Haushalte, aber auch Räume
Aladin El-Mafaalani: immer stärker auf Ältere beziehen.
Aladin El-Mafaalani: Man kann es sich jetzt leicht machen
Aladin El-Mafaalani: und an die Pandemie erinnern,
Aladin El-Mafaalani: wo alle intuitiv eben nicht an
Aladin El-Mafaalani: Kinder gedacht haben.
Aladin El-Mafaalani: Aber ich würde sagen, die Pandemie
Aladin El-Mafaalani: hat das nur deutlich gezeigt, weil
Aladin El-Mafaalani: man da sehr schnell Entscheidungen
Aladin El-Mafaalani: treffen musste und dann eben
Aladin El-Mafaalani: an die Gruppe gar nicht wirklich
Aladin El-Mafaalani: gedacht hat.
Aladin El-Mafaalani: Ich glaube, dass das allein
Aladin El-Mafaalani: technisch nicht möglich gewesen wäre
Aladin El-Mafaalani: in der Zeit, wo die Babyboomer
Aladin El-Mafaalani: Kinder waren, wo wir Millionen
Aladin El-Mafaalani: Kinder mehr hatten, bei
Aladin El-Mafaalani: einer kleineren Bevölkerung, da
Aladin El-Mafaalani: wäre es technisch gar nicht möglich,
Aladin El-Mafaalani: Kinder so lange in
Aladin El-Mafaalani: Lockdowns wegzusperren.
Aladin El-Mafaalani: Das heißt, es ist in so einer
Aladin El-Mafaalani: Minderheit technisch möglich und man
Aladin El-Mafaalani: kann sie dadurch aber auch
Aladin El-Mafaalani: übersehen, alleine von der
Aladin El-Mafaalani: Wahrnehmung.
Aladin El-Mafaalani: Und wenn man sich einfach nur mal
Aladin El-Mafaalani: anschaut, was im öffentlichen
Aladin El-Mafaalani: Raum sichtbar ist, dann sind
Aladin El-Mafaalani: Kinder, die ohnehin schon wenige
Aladin El-Mafaalani: sind, sind im öffentliche Raum noch
Aladin El-Mafaalani: geringer repräsentiert, als sie
Aladin El-Mafaalani: sein müssten, alleine zahlenmäßig.
Aladin El-Mafaalani: Das hat mit ganz vielen
Aladin El-Mafaalani: Entwicklungen zu tun, die
Aladin El-Mafaalani: in den letzten, ich würde sagen, 20,
Aladin El-Mafaalani: 30 Jahren sich so vollzogen haben.
Aladin El-Mafaalani: Dass wir eigentlich nur noch
Aladin El-Mafaalani: Möglichkeiten haben für Kinder und
Aladin El-Mafaalani: so junge Jugendliche in
Aladin El-Mafaalani: pädagogischen Kontexten, das sind
Aladin El-Mafaalani: immer so Projekte mit einem
Aladin El-Mafaalani: bestimmten Ziel und so weiter, aber
Aladin El-Mafaalani: es ist immer weniger möglich,
Aladin El-Mafaalani: dass die selbst was ausprobieren,
Aladin El-Mafaalani: sich selber Räume aneignen.
Aladin El-Mafaalani: Ich habe mir selbst ein paar Fälle
Aladin El-Mafaalani: angeschaut, wo mich junge Leute
Aladin El-Mafaalani: darauf aufmerksam gemacht haben,
Aladin El-Mafaalani: dass Polizei gerufen wird, nur weil
Aladin El-Mafaalani: die sich mit 10, 15 Leuten
Aladin El-Mafaalani: irgendwo treffen.
Aladin El-Mafaalani: Weil das an sich einfach direkt
Aladin El-Mafaalani: schon störend ist.
Aladin El-Mafaalani: Auch was die Stadtplanung angeht,
Aladin El-Mafaalani: denkt man nie daran, wo öffentliche
Aladin El-Mafaalani: Räume sein könnten, die durch
Aladin El-Mafaalani: junge Menschen in irgendeiner Form
Aladin El-Mafaalani: frei verwendet.
Philip Banse: Das haben wir noch vor 40 Jahren
Philip Banse: auch nicht geplant.
Philip Banse: Man hat doch keine Räume für
Philip Banse: Jugendliche geplant, 1970,
Philip Banse: oder doch?
Aladin El-Mafaalani: Wann sind Sie geboren?
Philip Banse: 1972.
Ulf Buermeyer: '76
Aladin El-Mafaalani: 72, 76.
Aladin El-Mafaalani: Dann sind wir genau das Jahrzehnt,
Aladin El-Mafaalani: also wer in den 70ern geboren ist,
Aladin El-Mafaalani: der hatte eigentlich mit
Aladin El-Mafaalani: die besten Rahmenbedingungen.
Aladin El-Mafaalani: Weil für die Babyboomer, die so in
Aladin El-Mafaalani: den 60ern geboren sind,
Aladin El-Mafaalani: das waren so viele, dass man
Aladin El-Mafaalani: unglaublich viele familienpolitische
Aladin El-Mafaalani: und kinderpolitische Maßnahmen
Aladin El-Mafaalani: getroffen hat.
Aladin El-Mafaalani: Weil auch in der Politik, man hatte
Aladin El-Mafaalani: förmlich Schiss, mein Gott, so viele
Aladin El-Mafaalani: jetzt, da muss man was tun.
Aladin El-Mafaalani: Wie es immer so ist, war früher
Aladin El-Mafaalani: genauso wie heute.
Aladin El-Mafaalani: Man plant etwas und es kommt zehn
Aladin El-Mafaalani: Jahre zu spät.
Aladin El-Mafaalani: Das heißt, alles, was man gemacht
Aladin El-Mafaalani: hat für Kinder und man wollte
Aladin El-Mafaalani: es eigentlich für die Babyboomer
Aladin El-Mafaalani: machen, war erst in den
Aladin El-Mafaalani: 70ern da.
Aladin El-Mafaalani: Also wir hatten sozusagen die
Aladin El-Mafaalani: beste Ausstattung,
Aladin El-Mafaalani: was so Möglichkeiten, Jugendzentren,
Aladin El-Mafaalani: also ich selber sage immer das
Aladin El-Mafaalani: Beispiel, dass wir uns gestritten
Aladin El-Mafaalani: haben, in welchem Proberaum wir
Aladin El-Mafaalani: proben, weil es so viele Proberäume
Aladin El-Mafaalani: gab. Und heute kann man immer noch
Aladin El-Mafaalani: proben. Im Moment in Dortmund oder
Aladin El-Mafaalani: Recklinghausen, wo ich aufgewachsen
Aladin El-Mafaalani: bin, schaut, aber das
Aladin El-Mafaalani: kostet Geld. Wir mussten keinen Cent
Aladin El-Mafaalani: bezahlen, um zu proben.
Ulf Buermeyer: Das war hardcore.
Aladin El-Mafaalani: Genau.
Aladin El-Mafaalani: Und das Spannende ist halt, wir, die
Aladin El-Mafaalani: in den 70ern geboren sind, bis zu
Aladin El-Mafaalani: denen, die so Anfang der 80er
Aladin El-Mafaalani: geboren sind, wir waren im
Aladin El-Mafaalani: Verhältnis zu allen vor uns und
Aladin El-Mafaalani: allen nach uns am besten
Aladin El-Mafaalani: ausgestattet.
Aladin El-Mafaalani: Wir waren schon sehr kleine
Aladin El-Mafaalani: Jahrgänge im Vergleich zu den Baby
Aladin El-Mafaalani: Boomern und hatten die
Aladin El-Mafaalani: Infrastruktur, die für die Baby
Aladin El-Mafaalani: Boomer gemacht wurde.
Aladin El-Mafaalani: Da hat man in den 80ern gemerkt,
Aladin El-Mafaalani: also für die, die in den Achtzigern
Aladin El-Mafaalani: geborenen sind, dass das alles viel
Aladin El-Mafaalani: zu viel ist und hat dann abgebaut.
Aladin El-Mafaalani: Und wie das immer so ist, baut man
Aladin El-Mafaalani: dann zu stark ab, sodass dann die,
Aladin El-Mafaalani: die Ende der 80er und in den 90ern
Aladin El-Mafaalani: geboren sind, die waren schon
Aladin El-Mafaalani: unterversorgt.
Aladin El-Mafaalani: Und das kriegt man dann auch nicht
Aladin El-Mafaalani: mehr wieder zurück.
Aladin El-Mafaalani: Alle möglichen Strukturen ändern
Aladin El-Mafaalani: sich. Und jetzt ist es halt so,
Aladin El-Mafaalani: dass die meisten, jetzt besonders
Aladin El-Mafaalani: Kinder, sind dadurch, dass sie in
Aladin El-Mafaalani: der Kita sind und dadurch, dass wir
Aladin El-Mafaalani: ein zunehmendes Angebot an
Aladin El-Mafaalani: Ganztagsgrundschulen haben,
Aladin El-Mafaalani: sind die ja praktisch dann da auch
Aladin El-Mafaalani: mehr oder weniger gebunden.
Aladin El-Mafaalani: Also wir haben jetzt schon die
Aladin El-Mafaalani: Situation, dass im Durchschnitt,
Aladin El-Mafaalani: wenn man es einfach durchschnittlich
Aladin El-Mafaalani: nimmt, die Kinder im Grundschulalter
Aladin El-Mafaalani: mehr Zeit in der Grundschule
Aladin El-Mafaalani: inklusive Ganztag verbringen als mit
Aladin El-Mafaalani: ihren Eltern.
Aladin El-Mafaalani: Und dadurch funktioniert es
Aladin El-Mafaalani: auch nicht mehr so einfach, Angebote
Aladin El-Mafaalani: zu schaffen, weil die
Aladin El-Mafaalani: Angebote müssten dann eigentlich
Aladin El-Mafaalani: auch an die Schule angekoppelt sein.
Aladin El-Mafaalani: Wir haben also weniger Möglichkeiten
Aladin El-Mafaalani: außerhalb der Familie und der
Aladin El-Mafaalani: Institutionen und gleichzeitig sehen
Aladin El-Mafaalani: wir, dass die Familien unter Druck
Aladin El-Mafaalani: sind. Ich finde es ziemlich
Aladin El-Mafaalani: bezeichnend, das war noch nicht im
Aladin El-Mafaalani: Buch, das ist eine ganz aktuelle
Aladin El-Mafaalani: Studie, die nach Erscheinen des
Aladin El-Mafaalani: Buchs kam, wenn man Kinder
Aladin El-Mafaalani: und Jugendliche befragt, was
Aladin El-Mafaalani: sie sich wünschen, dann ist es nicht
Aladin El-Mafaalani: mehr Zeit mit Mama und Papa, sondern
Aladin El-Mafaalani: dass Mama und Papas weniger
Aladin El-Mafaalani: gestresst sind.
Aladin El-Mafaalani: Das ist der häufigste Wunsch von
Aladin El-Mafaalani: Kindern und Jugendlichen.
Aladin El-Mafaalani: Das ist nur so ein Indiz dafür, dass
Aladin El-Mafaalani: auch bei Kindern und Jünglichen
Aladin El-Mafaalani: ankommt, dass Familien und Eltern
Aladin El-Mafaalani: gestresst sind.
Aladin El-Mafaalani: Das sagen Eltern aber auch selbst,
Aladin El-Mafaalani: wenn man die direkt befragt.
Aladin El-Mafaalani: Das heißt, in der Familie dieser
Aladin El-Mafaalani: Stress, die Institutionen,
Aladin El-Mafaalani: sind schlecht ausgestattet und auch
Aladin El-Mafaalani: sehr unter Druck.
Philip Banse: Also Schule, Kita,
Philip Banse: weniger Platz im öffentlichen Raum,
Philip Banse: Stress in der Familie.
Philip Banse: Wir haben es gesagt, so brüchige
Philip Banse: Familienbiographien, häufigere
Philip Banse: Trennung und so weiter mit allem,
Philip Banse: was da dranhängt.
Philip Banse: Dann diese ganzen übergeordneten
Philip Banse: Probleme, die ja an Jugendlichen
Philip Banse: zumindest auch nicht vorbeigehen.
Philip Banse: Klimawandel, Kriege, solche Sachen.
Philip Banse: Social Media sicherlich auch.
Aladin El-Mafaalani: Ja, hundertprozentig.
Aladin El-Mafaalani: Digitalisierung kam jetzt mit dazu,
Aladin El-Mafaalani: das hat aber auch jetzt nichts mit
Aladin El-Mafaalani: der alternden Gesellschaft zu tun.
Aladin El-Mafaalani: Es gibt nicht alternde
Aladin El-Mafaalani: Gesellschaften, wo Digitalisierung
Aladin El-Mafaalani: auch eine Rolle spielt für Kinder
Aladin El-Mafaalani: und Jugendliche.
Aladin El-Mafaalani: Digitalisierungen, Social Media,
Aladin El-Mafaalani: Smartphones, das steckt voller
Aladin El-Mafaalani: Risiken.
Aladin El-Mafaalani: Das ist ganz außer Zweifel.
Aladin El-Mafaalani: Das, was ich schwerpunktmäßig aber
Aladin El-Mafaalani: betonen würde, ist, dass
Aladin El-Mafaalani: neben der Tatsache, dass wir eine
Aladin El-Mafaalani: alterne Bevölkerung sind, die Kinder
Aladin El-Mafaalani: schnell übersehen, ist genau
Aladin El-Mafaalani: in dieser Zeit, 2008 habe ich
Aladin El-Mafaalani: gesagt, ist der Anteil der
Aladin El-Mafaalani: Minderjährigen kleiner geworden als
Aladin El-Mafaalani: der Antal der Rentner. Von da an
Aladin El-Mafaalani: haben wir eine richtig starke
Aladin El-Mafaalani: Alterung.
Aladin El-Mafaalani: Genau in der Zeit, von 2008 an,
Aladin El-Mafaalani: gibt es jetzt, ich nenne das mal,
Aladin El-Mafaalani: Beruhigungsmittel.
Aladin El-Mafaalani: So ein Beruhigungsmittel, dass wir
Aladin El-Mafaalani: nicht merken, wie ungünstig
Aladin El-Mafaalani: die Lage von Kindern ist, weil sie
Aladin El-Mafaalani: in die digitale Welt abgedrängt
Aladin El-Mafaalani: werden.
Aladin El-Mafaalani: So würde ich das erst mal
Aladin El-Mafaalani: beschreiben, weil ich glaube nicht,
Aladin El-Mafaalani: dass wenn wir einfach sagen würden,
Aladin El-Mafaalani: Wir verbieten das, weil das auch
Aladin El-Mafaalani: echt ungünstige Effekte hat, dass
Aladin El-Mafaalani: das so ohne weiteres ginge,
Aladin El-Mafaalani: weil wir dann merken würden, wie
Aladin El-Mafaalani: wenig kindergerecht und
Aladin El-Mafaalani: kinderfreundlich unsere analoge Welt
Aladin El-Mafaalani: im Augenblick ist.
Ulf Buermeyer: Aber wäre das nicht eigentlich sogar
Ulf Buermeyer: wünschenswert, denn wenn ich Sie
Ulf Buermeyer: richtig verstehe, ist es ja so, dass
Ulf Buermeyer: das Fehlen von analogen Angeboten,
Ulf Buermeyer: also das Fehlen von Freiräumen,
Ulf Buermeyer: von unstrukturierter Zeit in der
Ulf Buermeyer: analogen Welt, dass das für Kinder
Ulf Buermeyer: große Gefahren mit sich bringt.
Ulf Buermeyer: Und dann narkotisieren wir sie
Ulf Buermeyer: inzwischen, offensichtlich, wenn ich
Ulf Buermeyer: Sie richtig versteh, indem wir sie
Ulf Buermeyer: halt vor YouTube und TikTok setzen
Ulf Buermeyer: oder das jedenfalls stillschweigend
Ulf Buermeyer: tolerieren, dass sie damit sehr viel
Ulf Buermeyer: Zeit verbringen. Wäre es denn nicht
Ulf Buermeyer: eigentlich gut, wenn dieses
Ulf Buermeyer: Narkotikum wegfiel und man
Ulf Buermeyer: dann eben viel mehr merken würde,
Ulf Buermeyer: was Kindern wirklich fehlt?
Aladin El-Mafaalani: Wenn ich mir was wünschen könnte
Aladin El-Mafaalani: oder eine Welt backen könnte, wäre
Aladin El-Mafaalani: das ein guter Ansatz.
Aladin El-Mafaalani: Dass wir Dinge grundsätzlich
Aladin El-Mafaalani: verändern. Ich meine, das ist auch
Aladin El-Mafaalani: ein Ansatz, den wir verfolgen,
Aladin El-Mafaalani: dieser Community-Gedanke.
Aladin El-Mafaalani: Dass wir also zumindest Zonen,
Aladin El-Mafaalani: sowohl in ländlichen Gebieten als
Aladin El-Mafaalani: auch in Städten, sehr
Aladin El-Mafaalani: kinderfreundlich gestalten,
Aladin El-Mafaalani: vielleicht sogar Kitas und
Aladin El-Mafaalani: Grundschulen zu einem Zentrum eines
Aladin El-Mafaalani: Sozialraums machen oder so.
Aladin El-Mafaalani: Diese Community-Centren-Idee, das
Aladin El-Mafaalani: ist ein Ansatzpunkt, das wird aber
Aladin El-Mafaalani: wahrscheinlich nicht allumfassend
Aladin El-Mafaalani: funktionieren, weil wir sind nun mal
Aladin El-Mafaalani: eine alternde Gesellschaft.
Aladin El-Mafaalani: Wir haben ganz viele andere
Aladin El-Mafaalani: Herausforderungen. Ich glaube, das
Aladin El-Mafaalani: auch das Besondere an unserem
Aladin El-Mafaalani: Zugang.
Aladin El-Mafaalani: Wir backen uns nicht neue
Aladin El-Mafaalani: Lehrkräfte, neue Schulen mit
Aladin El-Mafaalani: der Vorstellung, wir könnten jetzt
Aladin El-Mafaalani: alles richtig kinderfreundlich
Aladin El-Mafaalani: machen, sondern wir haben uns
Aladin El-Mafaalani: schon damit auseinandergesetzt, dass
Aladin El-Mafaalani: wir auch andere Herausforderung
Aladin El-Mafaalani: meistern müssen.
Aladin El-Mafaalani: Das heißt, wir können jetzt nicht
Aladin El-Mafaalani: die Städte so umbauen, dass sie
Aladin El-Mafaalani: kinderfreundlich sind, sondern sie
Aladin El-Mafaalani: müssen auch noch nachhaltig sein,
Aladin El-Mafaalani: sie müssen gleichzeitig noch
Aladin El-Mafaalani: Wirtschaftswachstum ermöglichen und
Aladin El-Mafaalani: so weiter und so fort.
Aladin El-Mafaalani: Und dafür haben wir versucht,
Aladin El-Mafaalani: Ansatzpunkte zu bringen.
Philip Banse: Aber sagen Sie das doch mal.
Philip Banse: Also ich meine, weil das, was sich
Philip Banse: ja jetzt so ein bisschen aufdrängt,
Philip Banse: ist nach dem, was Sie so schildern.
Philip Banse: Es gibt diese offensichtlichen
Philip Banse: Defizite, die Kinder verbringen
Philip Banse: immer mehr Zeit in der
Philip Banse: Kita, demnächst jetzt
Philip Banse: Ganztagsgrundschule auch.
Philip Banse: Und der Eindruck, der sich
Philip Banse: aufdringt, ist, dass die Schule, die
Philip Banse: Kita ist quasi der Mittelpunkt
Philip Banse: dieses Lebens sein müssen und
Philip Banse: abdecken müssen, was Kinder sonst
Philip Banse: alles noch so brauchen.
Philip Banse: Von dem Arzt bis zur psychologischen
Philip Banse: Betreuung, vom Sport bis
Philip Banse: zum Lernen dann letztendlich.
Philip Banse: So müsste das wahrscheinlich sein,
Philip Banse: haben Sie ja auch schon oft
Philip Banse: skizziert, dieses Bild.
Philip Banse: Aber es fehlen die Gebäude dafür,
Philip Banse: es fehnen die Lehrkräfte dafür.
Philip Banse: Wenn man sich da an dieses Ideal so
Philip Banse: ein bisschen ranrobben will, was
Philip Banse: sind denn so pragmatische Schritte
Philip Banse: unter den gegebenen Bedingungen, wie
Philip Banse: wir sie nun mal haben?
Aladin El-Mafaalani: Wir werden sowieso für eine
Aladin El-Mafaalani: ganze Weile im Krisenmodus bleiben.
Aladin El-Mafaalani: Das wird man nicht auffangen können.
Aladin El-Mafaalani: Bezogen auf die Immobilien,
Aladin El-Mafaalani: das ist wirklich eine tragische
Aladin El-Mafaalani: Sache, das wird eine ganze Weile
Aladin El-Mafaalani: dauern.
Philip Banse: Mein Sohn ist zur Schule gegangen,
Philip Banse: in so einem wilhelminischen Bau in
Philip Banse: Berlin. Die hatten nicht mal einen
Philip Banse: Raum, wo die sich zwischen
Philip Banse: den Stunden einfach
Philip Banse: mal hinsetzen konnten.
Philip Banse: Die sind immer zur Bäckerei gegangen
Philip Banse: oder in den Dönerladen.
Philip Banse: Es gab keinen von Gruppenarbeit
Philip Banse: zurückziehenden Teamwork in
Philip Banse: Sofaecken.
Philip Banse: Da will ich überhaupt nicht reden.
Philip Banse: Es gab keinen Raum, in dem die
Philip Banse: hingehen konnten.
Aladin El-Mafaalani: Wir haben bezogen auf Schulbau und
Aladin El-Mafaalani: überhaupt, welchen Status
Aladin El-Mafaalani: diese Institutionen haben sollen.
Aladin El-Mafaalani: Das war super monofunktional.
Aladin El-Mafaalani: Alle in Reihe und Glied gucken auf
Aladin El-Mafaalani: den Lehrer oder Lehrerin.
Aladin El-Mafaalani: So in etwa war das organisiert und
Aladin El-Mafaalani: jetzt sollen das Lebensräume sein,
Aladin El-Mafaalani: wo die Kinder mehr Zeit verbringen
Aladin El-Mafaalani: als woanders.
Aladin El-Mafaalani: Das geht nicht so mal eben.
Aladin El-Mafaalani: Da gibt es verschiedene Ansatzpunkte.
Aladin El-Mafaalani: Einer ist zum Beispiel, dass
Aladin El-Mafaalani: die Schulen mehr so ein
Aladin El-Mafaalani: Logistikunternehmen werden.
Aladin El-Mafaalani: Dass man also die Vereinsstrukturen,
Aladin El-Mafaalani: die wir haben in der Stadt, nutzen
Aladin El-Mafaalani: und die Schule hat selber
Aladin El-Mafaalani: die Räumlichkeiten nicht und dass
Aladin El-Mafaalani: man dann praktisch das so
Aladin El-Mafaalani: organisiert.
Philip Banse: Modular so ein bisschen.
Aladin El-Mafaalani: Genau, und wenn die Städte das
Aladin El-Mafaalani: unterstützen, jetzt sind wir gerade
Aladin El-Mafaalani: in Dortmund, mit so vielen großen
Aladin El-Mafaalani: Sportvereinen, nicht nur der BVB,
Aladin El-Mafaalani: sondern viele andere auch, kriegt
Aladin El-Mafaalani: man das hier ganz gut geregelt, dann
Aladin El-Mafaalani: braucht man aber natürlich Busse,
Aladin El-Mafaalani: man muss das organisieren.
Aladin El-Mafaalani: Man kann auch schauen, was man so
Aladin El-Mafaalani: organisiert bekommt, dass die Kinder
Aladin El-Mafaalani: vielleicht selber zu Fuß dahin gehen
Aladin El-Mafaalani: können oder irgendwie betreut
Aladin El-Mafaalani: werden.
Aladin El-Mafaalani: Die Lösung wird nicht sein, dass
Aladin El-Mafaalani: alles mit Fachkräften, die an der
Aladin El-Mafaalani: Schule angestellt sind, gemacht
Aladin El-Mafaalani: werden kann und die Lösung ist auch
Aladin El-Mafaalani: nicht, dass das alles sofort,
Aladin El-Mafaalani: nächstes Jahr haben wir ja den
Aladin El-Mafaalani: Rechtsanspruch für Ganztag in der
Aladin El-Mafaalani: Grundschule, das wird nicht
Aladin El-Mafaalani: funktionieren.
Aladin El-Mafaalani: Also in den meisten Bundesländern
Aladin El-Mafaalani: wird es noch nicht immer ansatzweise
Aladin El-Mafaalani: klappen, aber selbst da,
Aladin El-Mafaalani: wo man die Plätze jetzt
Aladin El-Mafaalani: bereitstellen kann, wird das nicht
Aladin El-Mafaalani: so funktionieren, wie Sie das gerade
Aladin El-Mafaalani: skizziert haben, was da alles drin
Aladin El-Mafaalani: abgedeckt sein muss.
Aladin El-Mafaalani: Ich fände es ja schon total gut,
Aladin El-Mafaalani: wenn wir sowohl die Quantität, also
Aladin El-Mafaalani: dass für jedes Kind in absehbarer
Aladin El-Mafaalani: Zeit ein Ganztagsplatz zur Verfügung
Aladin El-Mafaalani: steht, als auch die
Aladin El-Mafaalani: Vielseitigkeit, als auch
Aladin El-Mafaalani: sich die Qualität langsam
Aladin El-Mafaalani: steigert und dass man dann sagen
Aladin El-Mafaalani: kann, weiß ich nicht, 2030,
Aladin El-Mafaalani: das wäre schon richtig gut,
Aladin El-Mafaalani: wahrscheinlich wird es noch ein bisschen
Aladin El-Mafaalani: länger dauern, bis das alles so
Aladin El-Mafaalani: aufgebaut ist. Weil ich erinnere
Aladin El-Mafaalani: daran, wir haben jetzt schon seit
Aladin El-Mafaalani: deutlich mehr als zehn Jahren
Aladin El-Mafaalani: Rechtsanspruch auf einen Kitaplatz,
Aladin El-Mafaalani: der wurde nicht ein einziges Jahr
Aladin El-Mafaalani: eingehalten von der Quantität
Aladin El-Mafaalani: und die Qualität ist auch ja messbar
Aladin El-Mafaalani: nicht besonders gut und
Aladin El-Mafaalani: ich würde mich schon freuen, wenn
Aladin El-Mafaalani: das ein bisschen besser beim Ganztag
Aladin El-Mafaalani: klappt in der Grundschule.
Ulf Buermeyer: Ich würde gerne noch mal auf die
Ulf Buermeyer: Eltern schauen.
Ulf Buermeyer: Sie haben ja auch den Eindruck
Ulf Buermeyer: gewonnen oder in ihrer Forschung
Ulf Buermeyer: herausgefunden, dass Kinder
Ulf Buermeyer: zunehmend mit
Ulf Buermeyer: orientierungslosen Erwachsenen
Ulf Buermeyer: konfrontiert sind.
Ulf Buermeyer: Was bedeutet das eigentlich?
Ulf Buermeyer: Also was meinen Sie mit diesen
Ulf Buermeyer: orientierungslosen Erwassenen
Ulf Buermeyer: und wie gehen Kinder damit um?
Aladin El-Mafaalani: Ich habe das versucht, so ein
Aladin El-Mafaalani: bisschen daran entlang zu
Aladin El-Mafaalani: orientieren.
Aladin El-Mafaalani: Wir haben uns ja besonders mit dem
Aladin El-Mafaalani: Geburtsjahrgang 2007 beschäftigt,
Aladin El-Mafaalani: weil der dieses Jahr volljährig
Aladin El-Mafaalani: wird. Da kann man sagen, der
Aladin El-Mafaalani: Kindheit ist jetzt vorbei, kann man
Aladin El-Mafaalani: auch nicht mehr wieder nachholen.
Aladin El-Mafaalani: Und die waren in der
Aladin El-Mafaalani: Grundschule, als
Aladin El-Mafaalani: 2014, 2015 so viele Geflüchtete
Aladin El-Mafaalani: kamen, ja auch viele Kinder.
Aladin El-Mafaalani: Und von da an erleben sie
Aladin El-Mafaalani: Lehrkräfte und das gesamte
Aladin El-Mafaalani: Schulpersonal im
Aladin El-Mafaalani: Überforderungszustand.
Aladin El-Mafaalani: Und gleichzeitig die Eltern auch,
Aladin El-Mafaalani: wenn gerade der Anteil der
Aladin El-Mafaalani: Berufstätigkeit steigt.
Aladin El-Mafaalani: Der Stress in der Familie nimmt zu,
Aladin El-Mafaalani: das heißt sowohl in Familie und
Aladin El-Mafaalani: Schule und gleichzeitig, und
Aladin El-Mafaalani: das ist auch an uns vorbeigegangen
Aladin El-Mafaalani: gesellschaftlich insgesamt, nehmen
Aladin El-Mafaalani: wir die jetzt 18-jährigen, die haben
Aladin El-Mafaalani: seit 2014, 15 durchgängig
Aladin El-Mafaalani: erlebt, dass es Erwachsene sind, die
Aladin El-Mafaalani: sich seltsam verhalten, die
Aladin El-Mafaalani: durchdrehen, durchgeknallt sind
Aladin El-Mafaalani: manchmal.
Aladin El-Mafaalani: Die völlig die Fassung verlieren,
Aladin El-Mafaalani: die sich streiten und zwar sehr
Aladin El-Mafaalani: polarisiert. Wir sprechen mal von
Aladin El-Mafaalani: polarisierten Diskursen.
Aladin El-Mafaalani: Für junge Leute sind das so völlig
Aladin El-Mafaalani: durchgeknallte Erwachsene und das
Aladin El-Mafaalani: hat ja nicht aufgehört.
Aladin El-Mafaalani: Man muss sich das klar machen.
Aladin El-Mafaalani: Die waren in der Grundschule und bis
Aladin El-Mafaalani: jetzt ist nicht nur die AfD
Aladin El-Mafaalani: permanent präsent gewesen und
Aladin El-Mafaalani: gewachsen in dem Zeitraum, sondern
Aladin El-Mafaalani: sie haben erlebt, dass die
Aladin El-Mafaalani: Erwachsenen, die Mehrzahl der
Aladin El-Mafaalani: Erwachenen nicht gerade
Aladin El-Mafaalani: orientierungsstiftend ist und
Aladin El-Mafaalani: wirklich überfordert ist.
Aladin El-Mafaalani: Das alleine wäre jetzt nicht so
Aladin El-Mafaalani: wild, wenn nicht eben in dem
Aladin El-Mafaalani: Zusatzangebot in der digitalen
Aladin El-Mafaalani: Welt so viele Einflüsse
Aladin El-Mafaalani: noch dazukommen.
Philip Banse: Also das Angebot zur scheinbaren
Philip Banse: Orientierung ist dann halt da groß.
Aladin El-Mafaalani: Da gibt's für alles ein Angebot.
Ulf Buermeyer: Und man kann sich da natürlich
Ulf Buermeyer: wunderbar in so einen Kaninchen-Bau
Ulf Buermeyer: begeben und reinsteigern
Ulf Buermeyer: in welche Filterblase auch
Ulf Buermeyer: immer.
Ulf Buermeyer: Schauen wir doch mal wieder zurück
Ulf Buermeyer: aufs politische System.
Ulf Buermeyer: Die Grundthese Ihres Buchs ist ja,
Ulf Buermeyer: dass Kinder in unserem politischen
Ulf Buermeyer: System einfach nicht die Rolle
Ulf Buermeyer: spielen, die ihnen zukommt,
Ulf Buermeyer: dass sie häufig vergessen und
Ulf Buermeyer: übersehen werden, anders
Ulf Buermeyer: als Sie das eben beschrieben haben,
Ulf Buermeyer: zum Beispiel zu Zeiten der
Ulf Buermeyer: Baby-Boomer.
Ulf Buermeyer: Woran sieht man das denn?
Ulf Buermeyer: Was sind aus Ihrer Sicht so die
Ulf Buermeyer: Indikatoren, dass Kinder keine Rolle
Ulf Buermeyer: spielen oder keine ausreichende
Ulf Buermeyer: Rolle spielen im politischen System?
Aladin El-Mafaalani: Also erstmal muss man sagen,
Aladin El-Mafaalani: Kinder haben immer schon gestört.
Aladin El-Mafaalani: Die These, dass Kinder strukturelle
Aladin El-Mafaalani: Außenseiter sind in der
Aladin El-Mafaalani: Gesellschaft, die ist uralt.
Aladin El-Mafaalani: Von am Beginn der Moderne kann man
Aladin El-Mafaalani: das rekonstruieren.
Aladin El-Mafaalani: Und die These hat Ende der 70er,
Aladin El-Mafaalani: Anfang der 80er Franz Xaver
Aladin El-Mafaalani: Kaufmann so aufgestellt. Ein
Aladin El-Mafaalani: Aufsatz, der hieß einfach Kinder als
Aladin El-Mafaalani: strukturelle Außenseiter.
Aladin El-Mafaalani: Das ist also nicht das Neue.
Aladin El-Mafaalani: Das Neue ist, dass sie weiterhin
Aladin El-Mafaalani: strukturelle Außenseiter sind,
Aladin El-Mafaalani: überall stören, sich nicht frei
Aladin El-Mafaalani: bewegen können und so weiter.
Aladin El-Mafaalani: Und dazu auch noch eine Minderheit
Aladin El-Mafaalani: sind, die man übersehen kann.
Aladin El-Mafaalani: Ihre Eltern sind, anders als
Aladin El-Mafaalani: Elterngenerationen vorher,
Aladin El-Mafaalani: eine Mindeheit unter den
Aladin El-Mafaalani: Wahlberechtigten.
Aladin El-Mafaalani: Und zwar wirklich eine nahezu
Aladin El-Mafaalani: irrelevante Gruppe.
Aladin El-Mafaalani: Also sie sind nicht nur wenige,
Aladin El-Mafaalani: sondern in der Gruppe der Eltern
Aladin El-Mafaalani: von Minderjährigen ist der Anteil
Aladin El-Mafaalani: der Nicht-Wahlberechtigten ziemlich
Aladin El-Mafaalani: hoch aufgrund fehlender deutscher
Aladin El-Mafaalani: Staatsangehörigkeit. Das kommt auch
Aladin El-Mafaalani: noch dazu.
Aladin El-Mafaalani: Und Familien sind so pluralisiert,
Aladin El-Mafaalani: dass selbst dann, wenn sie sich Mühe
Aladin El-Mafaalani: geben würden, zusammen einen
Aladin El-Mafaalani: Verband zu gründen, haben sie
Aladin El-Mafaalani: ziemlich wenig gemeinsame
Aladin El-Mafaalani: Interessen. Das, was sie eigentlich
Aladin El-Mafaalani: gemeinsam haben, ist, wenig Zeit zu
Aladin El-Mafaalani: haben für solche Lobbyarbeit
Aladin El-Mafaalani: und so weiter und so fort.
Aladin El-Mafaalani: Das heißt, wir haben viele
Aladin El-Mafaalani: Entwicklungen auch in Familien,
Aladin El-Mafaalani: die dagegen sprechen, dass Familien
Aladin El-Mafaalani: mit minderjährigen Kindern ein
Aladin El-Mafaalani: politischer Akteur sein können.
Aladin El-Mafaalani: Die haben zu wenig gemeinsamen
Aladin El-Mafaalani: Interessen, weil eben, wenn ich
Aladin El-Mafaalani: gerade gesagt habe, die Varianz der
Aladin El-Mafaalani: Lebensverhältnisse von Kindern ist
Aladin El-Mafaalani: so breit wie noch nie, dann ist es
Aladin El-Mafaalani: auch die Varianz von
Aladin El-Mafaalani: Lebensverhältenissen in Familien und
Aladin El-Mafaalani: entsprechend auch der Eltern.
Ulf Buermeyer: Ja, vielleicht können Sie das ja
Ulf Buermeyer: nochmal so ein bisschen gezielter
Ulf Buermeyer: beziehen auf die Faktoren,
Ulf Buermeyer: die dazu führen, dass man in unserer
Ulf Buermeyer: Gesellschaft politisch Einfluss
Ulf Buermeyer: nehmen kann. Oder vielleicht können
Ulf Buermeyer: sie das mal kontrastieren mit
Ulf Buermeyer: anderen Gruppen, die das besser
Ulf Buermeyer: schaffen. Also wer schafft es, sich
Ulf Buermeyer: quasi Gehör zu verschaffen und warum
Ulf Buermeyer: schaffen es die Eltern gerade nicht
Ulf Buermeyer: so gut?
Aladin El-Mafaalani: Also es schaffen am besten Akteure,
Aladin El-Mafaalani: die ein gemeinsames Ziel haben.
Aladin El-Mafaalani: Also Lobbyvereine haben ein
Aladin El-Mafaalani: bestimmtes Ziel.
Ulf Buermeyer: Die Familienunternehmen, die
Ulf Buermeyer: sogenannten, die also möglichst
Ulf Buermeyer: keine Vermögensteuer, keine
Ulf Buermeyer: Erbschaftssteuer wollen.
Aladin El-Mafaalani: Genau, oder der ADAC, ein
Aladin El-Mafaalani: Riesenverband, die Leute würden
Aladin El-Mafaalani: keinen Tag oder nicht einmal eine
Aladin El-Mafaalani: Stunde gemeinsam in einem Raum
Aladin El-Mafaalani: aushalten, diese Dutzenden
Aladin El-Mafaalani: Millionen, die da Mitglied sind,
Aladin El-Mafaalani: aber die sind da in einem Verband,
Aladin El-Mafaalani: haben da auch ein bisschen was von
Aladin El-Mafaalani: und das ist sehr zielgerichtet
Aladin El-Mafaalani: auf ganz wenige bestimmte Interessen
Aladin El-Mafaalani: und da kriegt man ganz gut Power
Aladin El-Mafaalani: rein.
Philip Banse: Rentnerinnen ja auch, oder?
Aladin El-Mafaalani: Rentner und Rentnerinnen auch,
Aladin El-Mafaalani: auch wenn die nicht alle das gleiche
Aladin El-Mafaalani: Interesse haben, haben sie
Aladin El-Mafaalani: grundsätzlich eine ähnliche
Aladin El-Mafaalani: Lebensphase.
Aladin El-Mafaalani: Im Augenblick ist es ja so, wir
Aladin El-Mafaalani: haben einen komischen Effekt,
Aladin El-Mafaalani: wir hatten jetzt in der Vergangenheit
Aladin El-Mafaalani: gar nicht so viele Rentner.
Aladin El-Mafaalani: Das Problem ist nur, wenn man
Aladin El-Mafaalani: Rentenpolitik macht, fühlen sich
Aladin El-Mafaalani: auch die angesprochen, die 60 sind,
Aladin El-Mafaalani: weil für die spielt das bald eine
Aladin El-Mafaalani: Rolle.
Aladin El-Mafaalani: Wenn man jetzt sagen würde, auch
Aladin El-Mafaalani: die, die in den nächsten 5 bis 10
Aladin El-Mafaalani: Jahren in Rente gehen, die fühlen
Aladin El-Mafaalani: sich schon als Rentner, dann haben
Aladin El-Mafaalani: wir die Hälfte der Wahlberechtigten,
Aladin El-Mafaalani: die sich angesprochen fühlen, bei
Aladin El-Mafaalani: jeder Sache, die man über Renten
Aladin El-Mafaalani: machen möchte. Und das ist der
Aladin El-Mafaalani: Grund, warum das ein heikles Thema
Aladin El-Mafaalani: ist.
Aladin El-Mafaalani: Und ich kann es ja nur negativ
Aladin El-Mafaalani: beschreiben, woran man erkennt, dass
Aladin El-Mafaalani: Kinder und Familien keine so große
Aladin El-Mafaalani: Rolle spielen.
Aladin El-Mafaalani: Weil, wenn man sich anschaut,
Aladin El-Mafaalani: wie dramatisch die Ergebnisse
Aladin El-Mafaalani: in Bildungsstudien runtergehen und
Aladin El-Mafaalani: mit welcher Gelassenheit man das
Aladin El-Mafaalani: so zur Kenntnis nimmt.
Aladin El-Mafaalani: Es ist ja noch nicht mal so, dass es
Aladin El-Mafaalani: ignoriert wird. Es wird schon
Aladin El-Mafaalani: berichtet, es wird schon besprochen
Aladin El-Mafaalani: und so weiter, aber spielt dann in
Aladin El-Mafaalani: Wahlkämpfen keine Rolle, auch nicht
Aladin El-Mafaalani: in Landtagswahlkämpfen.
Ulf Buermeyer: Also vor 20 Jahren hatten wir mal
Ulf Buermeyer: einen Pisa-Schock, als die Zahlen
Ulf Buermeyer: schlecht waren.
Ulf Buermeyer: Heute kommen die Pisa Ergebnisse,
Ulf Buermeyer: sind eine Meldung in der Tagesschau
Ulf Buermeyer: und am nächsten Tag passiert nichts.
Philip Banse: Du sagst, Schock war es damals.
Philip Banse: Heute halt nicht mehr. Jetzt sind
Philip Banse: die Ergebnisse eigentlich noch
Philip Banse: schlechter zum Teil, aber von Schock
Philip Banse: und so kann man jetzt eigentlich
Philip Banse: nicht sprechen. Die sind schlechter
Philip Banse: als damals.
Aladin El-Mafaalani: Aber jetzt kommen zwei
Aladin El-Mafaalani: Erklärungsansätze.
Aladin El-Mafaalani: Sie können sich aussuchen, welcher
Aladin El-Mafaalani: der Bessere ist.
Aladin El-Mafaalani: Die eine Variante wäre, bei der
Aladin El-Mafaalani: Pisa-Studie 2000,
Aladin El-Mafaalani: erschienen 2001, durchgeführt 2000,
Aladin El-Mafaalani: war es so ein Schock, weil da
Aladin El-Mafaalani: dachten alle noch, wir wären das
Aladin El-Mafaalani: Land der Dichter und Denker, wir
Aladin El-Mafaalani: müssten, ist ja klar, dass wir auf
Aladin El-Mafaalani: Platz 1 international sind.
Aladin El-Mafaalani: Nicht einmal unter den Top 20.
Aladin El-Mafaalani: Das wäre die eine Erklärung.
Aladin El-Mafaalani: Die andere Erklärungen wäre,
Aladin El-Mafaalani: die 60-Jährigen, der größte
Aladin El-Mafaalani: Jahrgang, war damals Eltern.
Aladin El-Mafaalani: Damals 37.
Aladin El-Mafaalani: Die, die jetzt 60 sind, waren damals
Aladin El-Mafaalani: 37.
Aladin El-Mafaalani: Die größte Bevölkerungsgruppe
Aladin El-Mafaalani: war zumindest, auch wenn nicht alle
Aladin El-Mafaalani: Eltern waren, aber war zumindest im
Aladin El-Mafaalani: Alter von Elternschaft
Aladin El-Mafaalani: und ich finde,
Aladin El-Mafaalani: an beiden ist was dran.
Aladin El-Mafaalani: Der erste Schock ist immer schlimmer
Aladin El-Mafaalani: als der letzte, aber ich
Aladin El-Mafaalani: glaube, würde die
Aladin El-Mafaalani: Anzahl größer sein, also würde es
Aladin El-Mafaalani: eine Situation sein, wo
Aladin El-Mafaalani: die größte Bevölkerungsgruppe sich
Aladin El-Mafaalani: betroffen fühlt, direkt betroffen
Aladin El-Mafaalani: fühlt, dann würde es jetzt
Aladin El-Mafaalani: auch eine Rolle spielen.
Ulf Buermeyer: Okay, also wir haben sie haben jetzt
Ulf Buermeyer: ja sehr deutlich gemacht, dass also
Ulf Buermeyer: die Eltern einfach nicht
Ulf Buermeyer: genügend quasi Wahlmacht
Ulf Buermeyer: haben.
Ulf Buermeyer: Auf der anderen Seite muss man ja
Ulf Buermeyer: ganz ehrlich sagen, also soweit ich
Ulf Buermeyer: mir das vorstelle, wollen ja alle
Ulf Buermeyer: Eltern, dass es ihren Kindern gut
Ulf Buermeyer: geht. Aber das gilt ja auch für die
Ulf Buermeyer: Großeltern.
Ulf Buermeyer: Also die Großeltern, die ich kenne,
Ulf Buermeyer: die haben ihre Enkel natürlich
Ulf Buermeyer: furchtbar lieb und die kümmern sich
Ulf Buermeyer: um die und die wollen natürlich
Ulf Buermeyer: auch, dass es denen gut geht, also
Ulf Buermeyer: ist das nicht ein bisschen zu kurz
Ulf Buermeyer: gesprungen, einfach nur
Ulf Buermeyer: auszurechnen, wie viele Eltern es
Ulf Buermeyer: gerade gibt und zu sagen, da haben
Ulf Buermeyer: viele keinen deutschen Pass?
Ulf Buermeyer: Also ich meine, auch die
Ulf Buermeyer: Großelterngeneration könnte
Ulf Buermeyer: ja aus emotionaler Verbundenheit
Ulf Buermeyer: zur Enkelgeneration sagen, wir
Ulf Buermeyer: wollen halt keine Ahnung, dass
Ulf Buermeyer: unsere Schulen gut ausgestattet
Ulf Buermeyer: sind. Funktioniert das so nicht?
Aladin El-Mafaalani: Das funktioniert ganz offensichtlich
Aladin El-Mafaalani: so nicht, weil die
Aladin El-Mafaalani: Großelterngeneration ist ja gerade
Aladin El-Mafaalani: die größte.
Aladin El-Mafaalani: Wäre die dafür sensibilisiert,
Aladin El-Mafaalani: dann müsste es anders sein.
Aladin El-Mafaalani: Und ich verstehe das Argument, das
Aladin El-Mafaalani: ist ja intuitiv nicht falsch,
Aladin El-Mafaalani: aber erstens ist es
Aladin El-Mafaalani: nicht so ohne Weiteres möglich,
Aladin El-Mafaalani: andere einfach mitzudenken.
Aladin El-Mafaalani: Man kann nicht für andere
Aladin El-Mafaalani: wirklich mitentscheiden.
Aladin El-Mafaalani: Das überspitzt, aber das
Aladin El-Mafaalani: einleuchtendste Beispiel ist, dass
Aladin El-Mafaalani: jeder hat seine Mama lieb, fast
Aladin El-Mafaalani: jeder Mann.
Aladin El-Mafaalani: Und viele haben eine Schwester und
Aladin El-Mafaalani: viele haben dann irgendwann eine
Aladin El-Mafaalani: Ehefrau. Und trotzdem hat
Aladin El-Mafaalani: es ein paar Jahrtausende gedauert,
Aladin El-Mafaalani: bis Männer anfingen, Feministen zu
Aladin El-Mafaalani: sein und ihre Frauen vielleicht
Aladin El-Mafaalani: mitzudenken. Ich würde ja sagen, es
Aladin El-Mafaalani: klappt bis heute nicht.
Aladin El-Mafaalani: Und deswegen ist es auch immer sehr
Aladin El-Mafaalani: weit hergeholt, zu glauben, das
Aladin El-Mafaalani: würden Großeltern dann ohne weiteres
Aladin El-Mafaalani: können. Erstes Argument, das zweite
Aladin El-Mafaalani: Argument ist, dass wir sehen müssen,
Aladin El-Mafaalani: dass die heute 60-Jährigen
Aladin El-Mafaalani: zu großen Teilen noch
Aladin El-Mafaalani: keine Großeltern sind und zu
Aladin El-Mafaalani: sehr großem Teil nie Großeltern
Aladin El-Mafaalani: werden.
Aladin El-Mafaalani: Wir dürfen nicht unterschätzen, dass
Aladin El-Mafaalani: in jedem Jahrgang 20,
Aladin El-Mafaalani: manchmal sogar mehr Prozent,
Aladin El-Mafaalani: gar keine Kinder kriegen, jede
Aladin El-Mafaalani: fünfte Person.
Aladin El-Mafaalani: Man kriegt Kinder und die eigenen
Aladin El-Mafaalani: Kinder kriegen keine, das heißt
Aladin El-Mafaalani: also, es sind noch mehr nicht
Aladin El-Mafaalani: Großeltern als die, die nicht Eltern
Aladin El-Mafaalani: geworden sind.
Aladin El-Mafaalani: Deswegen haben wir ja auch bezogen
Aladin El-Mafaalani: auf unsere Lösungsansätze nicht
Aladin El-Mafaalani: nur Großeltern eingerechnet,
Aladin El-Mafaalani: sondern Senioren insgesamt, dass man
Aladin El-Mafaalani: auch die einbindet, die nicht selber
Aladin El-Mafaalani: Enkelkinder haben.
Aladin El-Mafaalani: Also es gibt schon viele Gründe,
Aladin El-Mafaalani: warum man nicht zu schnell und zu
Aladin El-Mafaalani: leichtsinnig davon ausgehen sollte,
Aladin El-Mafaalani: dass man einfach so seine
Aladin El-Mafaalani: Enkelkinder für die schon sich gut
Aladin El-Mafaalani: einsetzen wird.
Aladin El-Mafaalani: Das funktioniert leider nicht, sonst
Aladin El-Mafaalani: wäre es auch nicht so wie es ist.
Aladin El-Mafaalani: Im Übrigen, wir haben jetzt gerade
Aladin El-Mafaalani: nur über Bildung gesprochen.
Aladin El-Mafaalani: Die Kindergesundheit stagniert
Aladin El-Mafaalani: und in manchen Bereichen rückläufig,
Aladin El-Mafaalani: mentale Gesundheit problematisch.
Aladin El-Mafaalani: In den letzten 20 Jahren hat die
Aladin El-Mafaalani: Armut insgesamt in den meisten
Aladin El-Mafaalani: Bevölkerungsgruppen abgenommen, weil
Aladin El-Mafaalani: wir, abgesehen von den letzten
Aladin El-Mafaalani: Jahren, meist gute
Aladin El-Mafaalani: ökonomische Phasen hatten.
Aladin El-Mafaalani: Die Kinderarmut hat zugenommen,
Aladin El-Mafaalani: in den guten ökomischen Phasungen.
Aladin El-Mafaalani: Zwar nur leicht zugenommen, aber
Aladin El-Mafaalani: wenn in guten Zeiten die Kinderarmut
Aladin El-Mafaalani: zunimmt.
Ulf Buermeyer: Wenn was zu verteilen ist quasi.
Aladin El-Mafaalani: Genau, da nimmt die Kinderarmut zu,
Aladin El-Mafaalani: auch wenn sie nur leicht zunimmt,
Aladin El-Mafaalani: dann ist das schon recht dramatisch.
Aladin El-Mafaalani: Und letzter Punkt: Kinder,
Aladin El-Mafaalani: Jugendliche und junge Erwachsene,
Aladin El-Mafaalani: wenn wir einfach nur die jüngsten
Aladin El-Mafaalani: Gruppen zusammennehmen, dann haben
Aladin El-Mafaalani: sie das größte Armutsrisiko aller
Aladin El-Mafaalani: Altersgruppen.
Aladin El-Mafaalani: Das wird sich ändern, man sieht
Aladin El-Mafaalani: jetzt schon, dass die Altersarmut
Aladin El-Mafaalani: jetzt auch nochmal zunehmen wird,
Aladin El-Mafaalani: aber zumindest war es bisher so,
Aladin El-Mafaalani: dass die kleine Gruppe der jungen
Aladin El-Mafaalani: Menschen das höchste Risiko hatten,
Aladin El-Mafaalani: arm zu sein.
Aladin El-Mafaalani: All das haben wir und besprochen
Aladin El-Mafaalani: wird es nicht.
Aladin El-Mafaalani: Weder von politischen Akteuren noch
Aladin El-Mafaalani: aus der Bevölkerung heraus in
Aladin El-Mafaalani: einer Art und Weise, dass das
Aladin El-Mafaalani: wahrnehmbar ist.
Aladin El-Mafaalani: Und da haben auch die
Aladin El-Mafaalani: Großelterngenerationen
Aladin El-Mafaalani: bisher keinen Einfluss drauf gehabt.
Philip Banse: Also jetzt ist der Idee,
Philip Banse: Sie sagen, es gibt irgendwie zehn,
Philip Banse: elf Millionen Jugendliche, sagen wir
Philip Banse: mal, der Einfachheit halber, Eltern
Philip Banse: kriegen zwei Kinder, dann gibt es
Philip Banse: irgendwie auch irgendwas in der
Philip Banse: Größenordnung an Eltern, zehn, 11
Philip Banse: Millionen Eltern, Sie haben gesagt,
Philip Banse: ein großer Teil davon sind Leute
Philip Banse: ohne deutschen Pass, das heißt, wir
Philip Banse: haben irgendwie eine einstellige
Philip Banse: Zahl von Eltern, die
Philip Banse: wahlberechtigt sind.
Philip Banse: Wenn es jetzt darum ginge, die
Philip Banse: Belange der Kinder, Jugendlichen
Philip Banse: mehr in den Vordergrund zu rücken,
Philip Banse: dann wäre es ja eine These oder ein
Philip Banse: Vorschlag, ja mei, dann lasst
Philip Banse: halt die Eltern für ihre
Philip Banse: Kinder auch eine Wahlstimme
Philip Banse: abgeben, für die Minderjährigen.
Philip Banse: Was weiß ich, drei Kinder,
Philip Banse: Minderjährig, habe also für mich
Philip Banse: eine Stimme und ich habe noch drei
Philip Banse: Stimmen für meine Kinder.
Ulf Buermeyer: Würde das was ändern?
Ulf Buermeyer: Würde die Situation verbessern,
Ulf Buermeyer: dass Kinder und ihre Interessen, wie
Ulf Buermeyer: sie sagen, so schlecht repräsentiert
Ulf Buermeyer: sind?
Aladin El-Mafaalani: Also die zahlenmäßige Schieflage
Aladin El-Mafaalani: würde dadurch schon ausgeglichen
Aladin El-Mafaalani: werden. Das ist nur nicht möglich.
Aladin El-Mafaalani: Also realistisch ist das nicht möglich,
Aladin El-Mafaalani: man müsste das Grundgesetz dafür
Aladin El-Mafaalani: ändern. Man müsste das Grundgesetz
Aladin El-Mafaalani: dafür ändern in der aktuellen
Aladin El-Mafaalani: Altersverteilung, die wir haben.
Philip Banse: Wird nicht einfach...
Aladin El-Mafaalani: Und wir haben ja gesehen,
Aladin El-Mafaalani: wie man mogeln muss, um im
Aladin El-Mafaalani: Augenblick das Grundgesetz ändern zu
Aladin El-Mafaalani: können. Also ich sehe diese Mehrheit
Aladin El-Mafaalani: weder bei den politischen Parteien
Aladin El-Mafaalani: noch in der Bevölkerung realistisch.
Aladin El-Mafaalani: Wenn man jetzt so ganz kreativ sein
Aladin El-Mafaalani: kann, dann könnte man sich auch
Aladin El-Mafaalani: einfach überlegen, dass man einfach
Aladin El-Mafaalani: sagt, wir unterstellen
Aladin El-Mafaalani: mindestens 80 Jahre
Aladin El-Mafaalani: Lebenserwartung und
Aladin El-Mafaalani: jede Stimme wird gewichtet, mal den
Aladin El-Mafaalani: Faktor, wie viel man noch leben
Aladin El-Mafaalani: wird.
Ulf Buermeyer: Weil es einen ja nur noch in einem
Ulf Buermeyer: geringeren Zeitraum betreffend wird.
Aladin El-Mafaalani: Das heißt jemand, der 70 ist,
Aladin El-Mafaalani: die Stimme zählt nur mit dem Faktor
Aladin El-Mafaalani: 10, weil nur noch 10 Jahre zu leben
Aladin El-Mafaalani: sind. Und jemand der 18 ist,
Aladin El-Mafaalani: der würde, das mit 62,
Aladin El-Mafaalani: Faktor 62, und dann
Aladin El-Mafaalani: könnte man es auch ausgleichen.
Aladin El-Mafaalani: Wäre aber jetzt auch unfair, wenn
Aladin El-Mafaalani: man fühlt das jetzt ein und als die
Aladin El-Mafaalani: 70-jährigen Kinder oder
Aladin El-Mafaalani: junge Leute waren, war das nicht so.
Aladin El-Mafaalani: Also man kommt aus der Schieflage
Aladin El-Mafaalani: nicht heraus mit einer rein
Aladin El-Mafaalani: logischen, überzeugenden und
Aladin El-Mafaalani: mehrheitsfähigen Debatte.
Aladin El-Mafaalani: Weil die Schieflage ist enorm.
Aladin El-Mafaalani: Also die demografische Schieflage
Aladin El-Mafaalani: ist enorm. Es gibt ganz wenige
Aladin El-Mafaalani: Länder auf der Welt, die das so
Aladin El-Mafaalani: ausgleichen müssen.
Philip Banse: Mich interessiert gleich so ein
Philip Banse: bisschen noch, was so Ihre Ideen
Philip Banse: sind, aber natürlich müssen wir
Philip Banse: auch mal nachfragen, Sie haben das
Philip Banse: vorhin schon ein bisschen angedeutet,
Philip Banse: aufgrund dieser Misere, in der sich
Philip Banse: Kinder wiederfinden, aufgrund
Philip Banse: der mangelnden Repräsentanz und der
Philip Banse: manglenden Mitwirkungsmöglichkeiten,
Philip Banse: der mangeln Orte, Plätze, die Sie
Philip Banse: haben. Sie sind konfrontiert mit
Philip Banse: mittelmäßigen, mit schlechten
Philip Banse: Schulen ganz oft.
Philip Banse: Wie erklären Sie sich vor diesem
Philip Banse: Hintergrund, die ja zum Beispiel bei
Philip Banse: Schülerwahlen deutlich werdenden
Philip Banse: großen Werten für die AfD?
Aladin El-Mafaalani: Ja, das ist ein echtes Thema
Aladin El-Mafaalani: besonders.
Aladin El-Mafaalani: Das ist ein reines Jungen-Phänomen
Aladin El-Mafaalani: oder ein junges Männerphänomen.
Ulf Buermeyer: Nicht nur, aber überwiegend.
Ulf Buermeyer: Ja, also es gibt ja interessante
Ulf Buermeyer: Untersuchungen. Die einen sagen, es
Ulf Buermeyer: gibt diesen totalen Split.
Ulf Buermeyer: Die Frauen werden immer
Ulf Buermeyer: progressiver. Die Männer werden
Ulf Buermeyer: immer rechter. Jetzt mal so über den
Ulf Buermeyer: Daumen gepeilt. Es gibt aber auch
Ulf Buermeyer: andere Studien, die die sagen, es
Ulf Buermeyer: gibt auch unter Frauen einen stark
Ulf Buermeyer: steigenden Anteil von AfD-Neigungen.
Ulf Buermeyer: Es gibt da sehr unterschiedliche
Ulf Buermeyer: Zahlen.
Aladin El-Mafaalani: Nee, also der steigt auch bei
Aladin El-Mafaalani: jungen Frauen, aber der steig bei
Aladin El-Mafaalani: jungen Frauen so, dass die AfD auf
Aladin El-Mafaalani: dem vorletzten Platz ist oder so,
Aladin El-Mafaalani: nicht mehr auf dem ganz letzten.
Aladin El-Mafaalani: Und bei jungen Männern ist die AfD
Aladin El-Mafaalani: auf Platz eins.
Aladin El-Mafaalani: Also wirklich auf Platz 1.
Aladin El-Mafaalani: Und wenn man jetzt sieht, bei jungem
Aladin El-Mafaalani: Menschen insgesamt, war jetzt bei
Aladin El-Mafaalani: der letzten Bundestagswahl – ich
Aladin El-Mafaalani: weiß nicht – die Linke auf 1, die
Aladin El-Mafaalani: CDU auf 2, die AfD 3, irgendwie
Aladin El-Mafaalani: so.
Aladin El-Mafaalani: Und bei jungen Frauen war die
Aladin El-Mafaalani: Linke auf Platz eins, war ja
Aladin El-Mafaalani: bei jungen Männern die AfD auf Platz
Aladin El-Mafaalani: eins und war die CDU bei beiden
Aladin El-Mafaalani: irgendwie, kamen sie dann insgesamt
Aladin El-Mafaalani: auf Platz zweiter. Man sieht also
Aladin El-Mafaalani: eine Polarisierung,
Aladin El-Mafaalani: was das Wahlverhalten und die
Aladin El-Mafaalani: Einstellung angeht bei jungen
Aladin El-Mafaalani: Männern und jungen Frau.
Philip Banse: Und das zeigt sich auch schon in der
Philip Banse: Jugend und woher
Philip Banse: kommt das?
Aladin El-Mafaalani: Ich würde sagen, das kommt daher,
Aladin El-Mafaalani: dass wir viel zu wenig
Aladin El-Mafaalani: sehen, was für Herausforderungen
Aladin El-Mafaalani: in dem Alter drin sind.
Aladin El-Mafaalani: Wir können jetzt nämlich noch eine neue
Aladin El-Mafaalani: Sache hinzufügen, die wir jetzt noch
Aladin El-Mafaalani: nicht besprochen haben.
Aladin El-Mafaalani: Wir hinterlassen ja...
Philip Banse: Bisschen Applaus im Hintergrund.
Philip Banse: Zwischenapplaus.
Ulf Buermeyer: Szenenapplaus für Sie. Nehmen Sie es einfach persönlich.
Aladin El-Mafaalani: Wir haben ja die Situation, dass
Aladin El-Mafaalani: die Geschlechterrollen schon sehr
Aladin El-Mafaalani: durchgewebelt wurden.
Aladin El-Mafaalani: Das betrifft alle.
Aladin El-Mafaalani: Sowohl heutige junge Frauen
Aladin El-Mafaalani: wie auch heute junge Männer
Aladin El-Mafaalani: können nicht mehr so
Aladin El-Mafaalani: leben wie ihre Großeltern,
Aladin El-Mafaalani: Großmütter, Großväter und
Aladin El-Mafaalani: können sich auch nicht auf das
Aladin El-Mafaalani: verlassen, worauf die sich noch
Aladin El-Mafaalani: verlassen konnten und so weiter.
Aladin El-Mafaalani: Und jetzt sehen wir gleichzeitig,
Aladin El-Mafaalani: dass wir zwei
Aladin El-Mafaalani: Parteien hatten jetzt zuletzt, die
Aladin El-Mafaalani: eigentlich die einzigen beiden
Aladin El-Mafaalani: Parteien waren, die die Interessen
Aladin El-Mafaalani: junger Leute angesprochen haben.
Aladin El-Mafaalani: Und das war die Linke und die AfD.
Aladin El-Mafaalani: Jetzt haben aber die jungen Frauen
Aladin El-Mafaalani: die Linke und die jungen Männer die
Aladin El-Mafaalani: AfD gewählt.
Aladin El-Mafaalani: Und das mag damit zu
Aladin El-Mafaalani: tun haben, dass man diese
Aladin El-Mafaalani: Differenzen heute hat,
Aladin El-Mafaalani: weil die Situation jetzt
Aladin El-Mafaalani: besonders für junge Männer auch
Aladin El-Mafaalani: eine gewisse Herausforderung ist.
Aladin El-Mafaalani: Dadurch, dass alte
Aladin El-Mafaalani: Männlichkeitsformen
Aladin El-Mafaalani: immer weniger toleriert
Aladin El-Mafaalani: werden oder ziemlich oft zu
Aladin El-Mafaalani: negativen Feedback führen und
Aladin El-Mafaalani: gleichzeitig permanent unter
Aladin El-Mafaalani: Beobachtung stehen.
Aladin El-Mafaalani: Ich weiß nicht, wie es bei Ihnen
Aladin El-Mafaalani: war. Wir sind ja ungefähr gleich
Aladin El-Mafaalani: alt, aber das, was junge
Aladin El-Mafaalani: Männer heute machen, ist nicht
Aladin El-Mafaalani: so anders wie zu unseren
Aladin El-Mafaalani: Zeiten.
Aladin El-Mafaalani: Und vielleicht fand das irgendwer
Aladin El-Mafaalani: blöd, aber es hat niemand beobachtet
Aladin El-Mafaalani: und niemand daraus ein politisches
Aladin El-Mafaalani: Problem gemacht, dass junge Männer
Aladin El-Mafaalani: sich in ihren Peer-Groups so
Aladin El-Mafaalani: verhalten, wie junge Männer sich
Aladin El-Mafaalani: damals verhalten haben und offenbar
Aladin El-Mafaalani: heute noch.
Aladin El-Mafaalani: Und heute wird es die ganze Zeit
Aladin El-Mafaalani: negativ adressiert,
Aladin El-Mafaalani: dieses Verhalten, und gleichzeitig
Aladin El-Mafaalani: ist es nicht so, dass man einfach
Aladin El-Mafaalani: nur was anderes erwartet,
Aladin El-Mafaalani: sondern nicht nur stärker körperlich,
Aladin El-Mafaalani: sondern auch kognitiv gewitzt sein
Aladin El-Mafaalani: und so. Das ist durchaus so,
Aladin El-Mafaalani: das man dafür Anerkennung bekommt,
Aladin El-Mafaalani: gleichzeitig soll man aber auch
Aladin El-Mafaalani: sanft sein, zuhören, empathisch,
Aladin El-Mafaalani: das sind ziemlich widersprüchliche
Aladin El-Mafaalani: Erwartungen und das
Aladin El-Mafaalani: wird aus meiner Sicht tatsächlich
Aladin El-Mafaalani: viel zu wenig berücksichtigt.
Aladin El-Mafaalani: Dass man dort, wo junge Menschen
Aladin El-Mafaalani: sind und die sind nun mal
Aladin El-Mafaalani: überwiegend in den
Aladin El-Mafaalani: Bildungsinstitutionen, dass man
Aladin El-Mafaalani: da stärker darauf eingeht.
Aladin El-Mafaalani: Wir hatten also die ganze Zeit Krise
Aladin El-Mafaalani: und selbst die
Aladin El-Mafaalani: Geschlechteridentitäten sind
Aladin El-Mafaalani: krisenhaft.
Aladin El-Mafaalani: Für junge Männer mehr als für junge
Aladin El-Mafaalani: Frauen, aber für alle ist da sehr
Aladin El-Mafaalani: viel durcheinander gewirbelt worden
Aladin El-Mafaalani: und das ist auch gut so im Vergleich
Aladin El-Mafaalani: zu wo wir herkommen, aber
Aladin El-Mafaalani: das ist weitgehend unbeobachtet
Aladin El-Mafaalani: gewesen oder nicht begleitet
Aladin El-Mafaalani: worden und jetzt sieht man auf
Aladin El-Mafaalani: einmal einen ganz großen Kontrast.
Ulf Buermeyer: Also ich würde es, ich würde das
Ulf Buermeyer: aber trotzdem gerne noch mal ein
Ulf Buermeyer: bisschen auf den Begriff bringen
Ulf Buermeyer: wollen. Also wenn ich sie richtig
Ulf Buermeyer: verstehe, dann macht die AfD
Ulf Buermeyer: spezifisch jungen Männern ein
Ulf Buermeyer: Angebot.
Ulf Buermeyer: Und dieses Angebot besteht, wenn
Ulf Buermeyer: ich Sie richtig verstehe, darin,
Ulf Buermeyer: dass sie den jungen Männern im
Ulf Buermeyer: Prinzip sagt, klassische
Ulf Buermeyer: Männerbilder, also starke
Ulf Buermeyer: Männlichkeit, das was heute dann
Ulf Buermeyer: häufig auch als toxische
Ulf Buermeyer: Männlichkeit wahrgenommen wird,
Ulf Buermeyer: das ist okay.
Ulf Buermeyer: Du darfst quasi ein old
Ulf Buermeyer: school Mann sein.
Ulf Buermeyer: Du darfst ein Dude sein, das ist
Ulf Buermeyer: völlig okay. Ist das das Angebot,
Ulf Buermeyer: dass sie meinen mit, dass eben
Ulf Buermeyer: spezifisch auf Männer attraktiv
Ulf Buermeyer: wirkt und logischerweise nicht auf
Ulf Buermeyer: junge Frauen?
Aladin El-Mafaalani: Also das ist...
Ulf Buermeyer: Bisschen zu sehr zugespitzt.
Aladin El-Mafaalani: Nö, also das ist ja ein Angebot, es
Aladin El-Mafaalani: gibt ja ...
Ulf Buermeyer: Also Angebot im Sinne von
Ulf Buermeyer: Ideologie, im Sinne von
Ulf Buermeyer: Wiederinwertsetzung eines bestimmten
Ulf Buermeyer: Verhaltens.
Aladin El-Mafaalani: Und es gibt Clips, die genau
Aladin El-Mafaalani: das machen.
Aladin El-Mafaalani: Aber selbst der allgemeinere
Aladin El-Mafaalani: Zugang ist zumindest, dass die
Aladin El-Mafaalani: schwierige Situation, die
Aladin El-Mafaalani: Jugendliche erlebt haben,
Aladin El-Mafaalani: dass die AfD das angesprochen hat.
Aladin El-Mafaalani: Also die Probleme, die
Aladin El-Mafaalani: Erfahrungen und so weiter, die
Aladin El-Mafaalani: wurden von zwei Parteien
Aladin El-Mafaalani: angesprochen.
Aladin El-Mafaalani: Inhaltlich sowie, dass es
Aladin El-Mafaalani: überhaupt über TikTok richtig
Aladin El-Mafaalani: funktioniert hat.
Aladin El-Mafaalani: Also sowohl das Medium haben die
Aladin El-Mafaalani: beiden Parteien erfolgreich bespielt
Aladin El-Mafaalani: als auch die Inhalte beides.
Aladin El-Mafaalani: Deswegen ist es nicht so ohne
Aladin El-Mafaalani: Weiteres durch andere kopierbar,
Aladin El-Mafaalani: weil es reicht nicht nur in diesen
Aladin El-Mafaalani: Medien präsent zu sein, sondern es
Aladin El-Mafaalani: geht ja dann auch darum, dass man
Aladin El-Mafaalani: inhaltlich gewisse Angebote macht.
Ulf Buermeyer: Aber das würde ich gerne noch ein bisschen
Ulf Buermeyer: besser verstehen. Was sind das denn
Ulf Buermeyer: für Angebote, die gerade die AfD
Ulf Buermeyer: jungen Menschen macht?
Ulf Buermeyer: Oder die Probleme, die sie zu Recht
Ulf Buermeyer: anspricht. Also nach meiner
Ulf Buermeyer: Wahrnehmung haut die AfD
Ulf Buermeyer: eigentlich immer nur auf Menschen im
Ulf Buermeyer: Migrationshintergrund ein und
Ulf Buermeyer: stilisiert die quasi zu Sündenböcken
Ulf Buermeyer: für alles.
Ulf Buermeyer: Sie haben die demografischen
Ulf Buermeyer: Entwicklungen in Deutschland angesehen.
Ulf Buermeyer: Damit macht die AfD ja die
Ulf Buermeyer: demographische Situation
Ulf Buermeyer: Deutschlands im Zweifel nur noch
Ulf Buermeyer: schlimmer. Also wenn es jetzt so
Ulf Buermeyer: laufen würde, wie sich die AfD das
Ulf Buermeyer: vorstellt, Remigration, Grenzen
Ulf Buermeyer: dicht und so, dann würden ja die
Ulf Buermeyer: gesellschaftlichen Problemen sich
Ulf Buermeyer: massiv verschärfen.
Ulf Buermeyer: Das würde die die Situation junger
Ulf Buermeyer: Menschen in Deutschland drastisch
Ulf Buermeyer: verschlechtern. Insofern komme ich
Ulf Buermeyer: noch nicht ganz hinterher, wieso Sie
Ulf Buermeyer: sagen, die AfD macht jungen
Ulf Buermeyer: Menschen, abgesehen von diesen
Ulf Buermeyer: Männlichkeitsbildern, irgendein
Ulf Buermeyer: sinnvolles Angebot?
Aladin El-Mafaalani: Also die AfD hat gezielt
Aladin El-Mafaalani: junge Männer mit
Aladin El-Mafaalani: Migrationshintergrund angesprochen,
Aladin El-Mafaalani: also ganz gezielt.
Aladin El-Mafaalani: Und ich glaube es wäre auch
Aladin El-Mafaalani: erfolgreicher gewesen, wenn nicht
Aladin El-Mafaalani: diese Remigrationsgeschichte
Aladin El-Mafaalani: gekommen wäre.
Aladin El-Mafaalani: Also durch die Remigationsgeschichte
Aladin El-Mafaalani: konnten andere auch über TikTok
Aladin El-Mafaalani: sagen, die verarschen euch, in
Aladin El-Mafaalani: Wahrheit würdet ihr gemeint
Aladin El-Mafaalani: sein mit Remigration.
Aladin El-Mafaalani: Kollegen aus Berlin hatten, bevor
Aladin El-Mafaalani: diese Remigerationsgeschichte, ich
Aladin El-Mafaalani: glaube Januar 2024 oder so war
Aladin El-Mafaalani: das, bevor das
Aladin El-Mafaalani: rauskam und dann auch über TikTok
Aladin El-Mafaalani: ganz stark verbreitet wurde, sind
Aladin El-Mafaalani: die davon ausgegangen, dass das ein
Aladin El-Mafaalani: großer Erfolg werden wird, wie die
Aladin El-Mafaalani: AfD männliche junge
Aladin El-Mafaalani: Migranten anspricht.
Ulf Buermeyer: Und was sind denn die Thesen?
Ulf Buermeyer: Sind das tatsächlich diese
Ulf Buermeyer: Männlichkeitsideale?
Ulf Buermeyer: Ist das das eine Thema, was sie da
Ulf Buermeyer: spielen?
Aladin El-Mafaalani: Das sind Männlichkeitsideale, das
Aladin El-Mafaalani: sind aber auch so Argumente wie:
Aladin El-Mafaalani: Fandet ihr das gut, wie bei euch
Aladin El-Mafaalani: die Schule war?
Aladin El-Mafaalani: Nee. Warum?
Aladin El-Mafaalani: Es kommen zu viele Migranten rein.
Aladin El-Mafaalani: Ihr seid da, das ist auch gut, aber
Aladin El-Mafaalani: wenn jetzt noch mehr kommen und so,
Aladin El-Mafaalani: das wird nur zu eurem Nachteil sein.
Aladin El-Mafaalani: Der Wohnungsmarkt ist voll.
Aladin El-Mafaalani: Ihr wollt doch ausziehen und eine
Aladin El-Mafaalani: Wohnung und eine Familie und eure
Aladin El-Mafaalani: Frau ernähren und so weiter und so
Aladin El-Mafaalani: fort.
Aladin El-Mafaalani: Knappheitsverhältnisse.
Ulf Buermeyer: Ihr seid schon drin im Boot, aber
Ulf Buermeyer: jetzt bitte keine weiteren.
Aladin El-Mafaalani: Genau. Und übrigens, das
Aladin El-Mafaalani: unterschätzt man voll bei Befragung
Aladin El-Mafaalani: von Jugendlichen jetzt, also
Aladin El-Mafaalani: nicht Kindern, sondern Jugendlichen,
Aladin El-Mafaalani: da sind Mietpreise ein Riesenthema.
Aladin El-Mafaalani: Weil die natürlich irgendwann auch
Aladin El-Mafaalani: anfangen, so waren wir auch, zu
Aladin El-Mafaalani: gucken, wo kann ich eigentlich
Aladin El-Mafaalani: wohnen?
Philip Banse: Wo in Berlin-Mitte will ich denn
Philip Banse: wohnen?
Aladin El-Mafaalani: Ja, genau.
Aladin El-Mafaalani: Und da geht's ja gar nicht um Berlin-Mitte,
Aladin El-Mafaalani: sondern einfach nur, kann ich
Aladin El-Mafaalani: überhaupt ausziehen?
Aladin El-Mafaalani: Und der Wohnungsmarkt,
Aladin El-Mafaalani: und zwar der Wohnungsmarkt,
Aladin El-Mafaalani: so gedacht für 16-,
Aladin El-Mafaalani: 17-, 18-, 19-, 20-Jährige, so.
Aladin El-Mafaalani: Das hat nur Linke und AfD gemacht,
Aladin El-Mafaalani: aber AfD auch.
Aladin El-Mafaalani: Dass man solche Dinge
Aladin El-Mafaalani: anspricht, also nicht zwei
Aladin El-Mafaalani: Erwachsene suchen eine Wohnung oder
Aladin El-Mafaalani: die alleinerziehende Mutter und
Aladin El-Mafaalani: sowas. Wenn Wohnungsmarkt kommt,
Aladin El-Mafaalani: kommen diese Beispiele.
Aladin El-Mafaalani: Aber dass sich jemand Gedanken
Aladin El-Mafaalani: macht, wie kann ich eigentlich von
Aladin El-Mafaalani: zuhause ausziehen?
Aladin El-Mafaalani: Wie soll das eigentlich jemals
Aladin El-Mafaalani: funktionieren, dass man das
Aladin El-Mafaalani: konkret anspricht?
Aladin El-Mafaalani: Und im Übrigen, beide Parteien haben
Aladin El-Mafaalani: das sehr plakativ gemacht,
Aladin El-Mafaalani: mit sehr einfachen Lösungen, sehr
Aladin El-Mafaalani: unterschiedliche Lösungen und so
Aladin El-Mafaalani: weiter.
Aladin El-Mafaalani: Also mir geht es gar nicht darum,
Aladin El-Mafaalani: dass das jetzt nachahmenswert ist
Aladin El-Mafaalani: oder so. Das ist gar nicht mein
Aladin El-Mafaalani: Thema. Das Thema ist
Aladin El-Mafaalani: medial und inhaltlich
Aladin El-Mafaalani: haben die ganz konkret diese
Aladin El-Mafaalani: Sorgen angesprochen.
Ulf Buermeyer: Okay, aber daneben versuchen wir
Ulf Buermeyer: doch auch mal, diese Sorgen jetzt
Ulf Buermeyer: ernst zu nehmen und jetzt vielleicht
Ulf Buermeyer: mit demokratischen Mitteln im
Ulf Buermeyer: Unterschied zur AfD, also wenn die
Ulf Buermeyer: Wählenden immer älter werden, wenn
Ulf Buermeyer: die Jungen eine Minderheit sind,
Ulf Buermeyer: wie würden Sie denn sagen, sollten
Ulf Buermeyer: die Belange junger Menschen
Ulf Buermeyer: tatsächlich berücksichtigt werden?
Aladin El-Mafaalani: Wenn Sie das so fragen,
Aladin El-Mafaalani: dann will ich darauf hinweisen,
Aladin El-Mafaalani: dass die Babyboomer ganz überwiegend
Aladin El-Mafaalani: noch gar nicht in Rente sind.
Aladin El-Mafaalani: Dieses Buch ist auch eine Warnung.
Aladin El-Mafaalani: Denn in ein paar Jahren, also vier,
Aladin El-Mafaalani: fünf Jahren, haben wir die
Aladin El-Mafaalani: Situation, dass die Rentnerinnen und
Aladin El-Mafaalani: Rentner die Wahlen entscheiden
Aladin El-Mafaalani: werden.
Aladin El-Mafaalani: Praktisch alleine.
Aladin El-Mafaalani: Wir haben jetzt die Situation, wenn
Aladin El-Mafaalani: die Babyboomer, also sagen wir mal,
Aladin El-Mafaalani: alle so zwischen 60 und 65.
Aladin El-Mafaalani: Wenn die sich einig sind, zum
Aladin El-Mafaalani: Beispiel, es sollen Waffen geliefert
Aladin El-Mafaalani: werden oder es
Aladin El-Mafaalani: soll die Wehrpflicht eingeführt
Aladin El-Mafaalani: werden oder so. Wenn diese große
Aladin El-Mafaalani: Bevölkerungsgruppe sich ziemlich
Aladin El-Mafaalani: einig ist, können die anderen
Aladin El-Mafaalani: machen, was sie wollen.
Aladin El-Mafaalani: Deutschland will das dann, was die
Aladin El-Mafaalani: Babyboomer wollen.
Aladin El-Mafaalani: Und das wird bald Rentnerinnen und
Aladin El-Mafaalani: Rentner sein.
Aladin El-Mafaalani: Im Augenblick sind die meisten 60,
Aladin El-Mafaalani: 61. In 10 Jahren sind die
Aladin El-Mafaalani: meisten in Deutschland 70, 71.
Aladin El-Mafaalani: 70 Jahre alt oder 71.
Aladin El-Mafaalani: Das sind die stärksten Jahrgänge.
Aladin El-Mafaalani: Das ist der stärkste Jahrgang in
Aladin El-Mafaalani: 10 Jahren. Und weil die
Aladin El-Mafaalani: Lebenserwartung auch so gut ist,
Aladin El-Mafaalani: zwischen heute und in 10
Aladin El-Mafaalani: Jahren wird sich nichts verändert
Aladin El-Mafaalani: haben, das wird also weiterhin der
Aladin El-Mafaalani: stärkste Jahrgang sein.
Philip Banse: Aber das ist eine Tatsache,
Philip Banse: an der können wir nichts ändern.
Philip Banse: Wir können jetzt nicht alle auf
Philip Banse: einmal 20 Kinder kriegen und selbst
Philip Banse: das, wenn wir das täten, würde das
Philip Banse: in zehn Jahren noch nichts wirklich
Philip Banse: ändern.
Aladin El-Mafaalani: Ganz kurz, darf ich unterbrechen?
Aladin El-Mafaalani: Das wäre sogar jetzt eine
Aladin El-Mafaalani: Katastrophe.
Aladin El-Mafaalani: Wenn die Geburtenzahl jetzt in
Aladin El-Mafaalani: dieser heiklen Phase steigen würde,
Aladin El-Mafaalani: würden ja ganz viele Mütter
Aladin El-Mafaalani: überwiegend, aber auch Väter in
Aladin El-Mafaalani: Elternzeit gehen, mehr als vorher.
Aladin El-Mafaalani: Und genau jetzt, wo wir die
Aladin El-Mafaalani: Babyboomer ersetzen wollen, würden
Aladin El-Mafaalani: mehr Leute sich um Kinder kümmern
Aladin El-Mafaalani: müssen. Das heißt, jetzt ist es zu
Aladin El-Mafaalani: spät. Selbst eine leichte Erhöhung
Aladin El-Mafaalani: der Geburtenzahl würde uns jetzt
Aladin El-Mafaalani: ziemlich belasten.
Aladin El-Mafaalani: Also wir haben im Augenblick
Aladin El-Mafaalani: nicht genug Schulplätze.
Aladin El-Mafaalani: Bald gehen ganz viele Lehrkräfte in
Aladin El-Mafaalani: Rente. Wenn wir jetzt eine Erhöhung
Aladin El-Mafaalani: der Geburtenzahl hätten, jetzt,
Aladin El-Mafaalani: das ist der schlechteste Zeitpunkt,
Aladin El-Mafaalani: also ich wäre jetzt schwer dafür,
Aladin El-Mafaalani: dass wir dafür sorgen, dass es nicht
Aladin El-Mafaalani: weiter sinkt, weil es sinkt im
Aladin El-Mafaalani: Augenblick weiter die Geburtszahl,
Aladin El-Mafaalani: sondern eine Stabilisierung.
Aladin El-Mafaalani: Aber der Traum, man könnte es
Aladin El-Mafaalani: schaffen, dass mehr Kinder geboren
Aladin El-Mafaalani: werden, hat nie funktioniert und im
Aladin El-Mafaalani: Augenblick wäre es sogar schädlich,
Aladin El-Mafaalani: würde es klappen.
Aladin El-Mafaalani: Das ist so dramatisch, wenn man ein
Aladin El-Mafaalani: halbes Jahrhundert Geburtenrückgang
Aladin El-Mafaalani: hat und sogar ein Geburtendefizit,
Aladin El-Mafaalani: also weniger Geburten als
Aladin El-Mafaalani: Todesfälle, dann erreicht man
Aladin El-Mafaalani: irgendwann den Punkt als
Aladin El-Mafaalani: Gesellschaft, dass jetzt eine
Aladin El-Mafaalani: Steigerung der Geburtenzahlen nicht
Aladin El-Mafaalani: mehr zu händeln wäre.
Philip Banse: Aber was heißt denn das zu Ende
Philip Banse: gedacht? Also wenn wir sehen unser
Philip Banse: politisches Ziel muss eigentlich
Philip Banse: sein, Stabilisierung der
Philip Banse: Geburtenrate jetzt.
Philip Banse: Also momentan sinkt die
Philip Banse: Geburtenrate, also pro Frau werden
Philip Banse: immer weniger Kinder geboren und man
Philip Banse: würde sie eigentlich er bei
Philip Banse: stabilisieren bei diesen 1,3 oder
Philip Banse: was?
Aladin El-Mafaalani: 1,5, 1,7, das wäre
Aladin El-Mafaalani: ganz gut, aber auf keinen Fall
Aladin El-Mafaalani: könnte mehr gehen.
Philip Banse: Und das würde dann heißen,
Philip Banse: irgendwann sterben dann die Alten,
Philip Banse: aber was würde das an der Pyramide
Philip Banse: ändern?
Aladin El-Mafaalani: Gar nichts! Das ist nämlich ein Irrglaube.
Aladin El-Mafaalani: Wir hatten vor den Babyboomern
Aladin El-Mafaalani: relativ wenige.
Aladin El-Mafaalani: Deswegen haben wir gerade sehr
Aladin El-Mafaalani: wenige Hochaltrige.
Aladin El-Mafaalani: Das muss uns klar sein.
Ulf Buermeyer: Weil dass Jahrgänge sind, die im
Ulf Buermeyer: Krieg noch gestorben sind oder nicht
Ulf Buermeyer: geboren wurden.
Aladin El-Mafaalani: Genau, und vor den Baby-Boomern
Aladin El-Mafaalani: war es zwar nicht 1,5
Aladin El-Mafaalani: Kinder pro Frau, sondern schon, weiß
Aladin El-Mafaalani: nicht, zwei Kinder pro Frauen, aber
Aladin El-Mafaalani: das war weniger. Und dann ging es ja
Aladin El-Mafaalani: hoch und dann ging's ganz weit
Aladin El-Mafaalani: runter, so kann man sich das
Aladin El-Mafaalani: vorstellen, der kein Pillenknick
Aladin El-Mafaalani: war, also der hat mit der Pille
Aladin El-Mafaalani: nahezu nichts zu tun.
Ulf Buermeyer: Also würden Sie sagen, das ist so
Ulf Buermeyer: eher ein Sozialknick, aber
Ulf Buermeyer: jedenfalls gab's einen Knick.
Aladin El-Mafaalani: Genau, es gab einen krassen Knick
Aladin El-Mafaalani: und in jedem Fall, was man
Aladin El-Mafaalani: sich klar machen muss, unsere
Aladin El-Mafaalani: Pflegeversicherung ist im Augenblick
Aladin El-Mafaalani: total, also das ist katastrophal,
Aladin El-Mafaalani: macht so doll Miese wie bisher
Aladin El-Mafaalani: noch nie, obwohl wir weniger
Aladin El-Mafaalani: Hochaltrige haben als vor ein paar
Aladin El-Mafaalani: Jahren.
Aladin El-Mafaalani: Weil wir eben die Situation haben,
Aladin El-Mafaalani: dass der Anteil der
Aladin El-Mafaalani: Rentnerinnen und Rentner, der
Aladin El-Mafaalani: berechnet sich ja nicht nur durch
Aladin El-Mafaalani: die 60 oder 65-Jährigen,
Aladin El-Mafaalani: sondern auch die 70, die 80, die
Aladin El-Mafaalani: 90-Jähigen.
Aladin El-Mafaalani: Wenn wir alle zusammenrechnen, wird
Aladin El-Mafaalani: sich das nie wieder reduzieren.
Aladin El-Mafaalani: Das wird sich, wiederhole das nochmal,
Aladin El-Mafaalani: nie wieder reduzieren.
Aladin El-Mafaalani: Also stellen wir uns die Situation
Aladin El-Mafaalani: vor: Die jetzt
Aladin El-Mafaalani: 60-Jährigen, hoffen wir, die werden
Aladin El-Mafaalani: alle 90.
Aladin El-Mafaalani: In 30 Jahren sterben
Aladin El-Mafaalani: die also.
Aladin El-Mafaalani: Dann haben wir weiterhin einen
Aladin El-Mafaalani: genauso hohen Anteil
Aladin El-Mafaalani: an Rentnerinnen und Rentner an der
Aladin El-Mafaalani: Gesamtbevölkerung wie Kinder.
Aladin El-Mafaalani: Und das würde nur klappen,
Aladin El-Mafaalani: zu ändern und auch nicht dramatisch
Aladin El-Mafaalani: zu ändern, sondern ein bisschen zu
Aladin El-Mafaalani: ändern wenn wir noch mehr Migration
Aladin El-Mafaalani: hätten, als wir die letzte Zeit
Aladin El-Mafaalani: hatten. Also nur wenn wir viel mehr
Aladin El-Mafaalani: Migration, ich habe nicht den
Aladin El-Mafaalani: Eindruck, dass das die Lösung hier
Aladin El-Mafaalani: in Deutschland werden wird.
Aladin El-Mafaalani: Aber wir bräuchten wesentlich mehr
Aladin El-Mafaalani: Migration als bisher, um daran
Aladin El-Mafaalani: was zu ändern.
Aladin El-Mafaalani: Also die Vorstellungen, die viele
Aladin El-Mafaalani: haben, habe ich jetzt schon oft
Aladin El-Mafaalani: gehört. Wir müssen ja nur 20, 30
Aladin El-Mafaalani: Jahre überstehen, dann sind die
Aladin El-Mafaalani: Babyboomer ja sterben
Aladin El-Mafaalani: in Würde und so weiter und so fort.
Aladin El-Mafaalani: Und dann kann man wieder aufatmen.
Aladin El-Mafaalani: Das ist ein Trugschluss.
Aladin El-Mafaalani: Wir haben halt vorher eine Delle und
Aladin El-Mafaalani: dann eine Beule.
Aladin El-Mafaalani: Und im Durchschnitt wird es nie
Aladin El-Mafaalani: weniger werden. Wir müssen uns also
Aladin El-Mafaalani: komplett umstellen.
Aladin El-Mafaalani: Das ist ein Buch, das beschreibt,
Aladin El-Mafaalani: dass das, was jetzt kommt, wir sind
Aladin El-Mafaalani: noch gar nicht da.
Aladin El-Mafaalani: Wir sind noch nicht in der
Aladin El-Mafaalani: schwierigsten Phase.
Aladin El-Mafaalani: Und diese schwierige Phase in der
Aladin El-Mafaalani: demografischen Tieflage geht
Aladin El-Mafaalani: nicht mehr weg.
Aladin El-Mafaalani: Die geht einfach nicht mehr weg.
Aladin El-Mafaalani: Man kann sich einfach überlegen,
Aladin El-Mafaalani: vergessen wir die Babyboomer,
Aladin El-Mafaalani: diese Delle, wo es einmal viele
Aladin El-Mafaalani: waren. Von da an
Aladin El-Mafaalani: reduziert sich jede Generation
Aladin El-Mafaalani: von Elterngeneration zur
Aladin El-Mafaalani: Kindergeneration um ein Drittel
Aladin El-Mafaalani: und das geht jetzt immer so weiter.
Aladin El-Mafaalani: Immer um ein Drittel, wenn wir
Aladin El-Mafaalani: die Geburtenrate senken sogar noch
Aladin El-Mafaalani: dann wird es sogar noch mehr als ein
Aladin El-Mafaalani: Drittel weniger und das kann man
Aladin El-Mafaalani: sich vorstellen, es wird einfach
Aladin El-Mafaalani: immer ein Drittel weniger und
Aladin El-Mafaalani: dementsprechend ist es eine
Aladin El-Mafaalani: umgedrehte Pyramide
Aladin El-Mafaalani: aber keine krass umgedrehte
Aladin El-Mafaalani: sondern eine um gedrehte...
Philip Banse: So eine Rübe.
Aladin El-Mafaalani: Rübe ist vielleicht sogar noch ein
Aladin El-Mafaalani: bisschen schon zu wenig, sondern
Aladin El-Mafaalani: eher so ein schmalerer Trichter,
Aladin El-Mafaalani: so sag ich jetzt mal, ist schwer zu
Aladin El-Mafaalani: sagen.
Philip Banse: Aber was bedeutet das
Philip Banse: denn zu Ende gedacht? Wir haben dann
Philip Banse: am Ende nur noch Alte?
Aladin El-Mafaalani: Wir haben einfach einen
Aladin El-Mafaalani: hohen Anteil an Alten, aber wir
Aladin El-Mafaalani: haben mehr Erwerbsleute
Aladin El-Mafaalani: im erwerbsfähigen Alter als Kinder.
Aladin El-Mafaalani: Kinder sind immer die wenigsten, die
Aladin El-Mafaalani: Mittelalten sind die zweitmeisten
Aladin El-Mafaalani: und die meisten sind beim
Aladin El-Mafaalani: Renteneintritt. Und das ist etwas,
Aladin El-Mafaalani: was dauerhaft bleiben wird, es sei
Aladin El-Mafaalani: denn, wir können an zwei Hebeln
Aladin El-Mafaalani: drehen. Ganz viel weitere Migration,
Aladin El-Mafaalani: also daran steigern.
Ulf Buermeyer: Einfach weil dann mehr Menschen im aktiven
Ulf Buermeyer: Alter dazukommen.
Aladin El-Mafaalani: In einem jüngeren Alter.
Aladin El-Mafaalani: Und Migranten kriegen ein bisschen
Aladin El-Mafaalani: mehr Kinder.
Aladin El-Mafaalani: Also ohne Migranten würde die
Aladin El-Mafaalani: Kinderzahl pro Frau deutlich, also
Aladin El-Mafaalani: schon eine Ecke niedriger sein.
Philip Banse: Das ist der erste Hebel.
Aladin El-Mafaalani: Und der zweite Hebel ist
Aladin El-Mafaalani: Kinder, mehr Kinder bekommen.
Philip Banse: Aber auch nicht so viel.
Ulf Buermeyer: Aber nicht so plötzlich
Ulf Buermeyer: so viel, aber tendenziell schon
Ulf Buermeyer: steigern, aber natürlich erst mal
Ulf Buermeyer: die Infrastruktur schaffen.
Ulf Buermeyer: Na und dann fällt mir spontan noch
Ulf Buermeyer: ein dritter Hebel ein, nämlich
Ulf Buermeyer: die Lebensarbeitszeit verlängern.
Ulf Buermeyer: Also wenn man quasi die Schwelle
Ulf Buermeyer: nach oben verschiebt, wo Menschen
Ulf Buermeyer: vom aktiven Leben in den Ruhestand
Ulf Buermeyer: übergehen, dann verschiebt man
Ulf Buermeyer: ja auch das Verhältnis zwischen
Ulf Buermeyer: diesen Menschengruppen.
Ulf Buermeyer: Oder zwischen diesen Bevölkerungsgruppen.
Aladin El-Mafaalani: Ja, unsere Lösung ist jetzt nicht,
Aladin El-Mafaalani: dass man, weil es ist unrealistisch,
Aladin El-Mafaalani: dass wir in unserem demokratischen
Aladin El-Mafaalani: System jetzt sagen,
Aladin El-Mafaalani: Regelrenteneintritt mit 72
Aladin El-Mafaalani: oder so, das ist nicht realistisch.
Aladin El-Mafaalani: Das hätte man vor 20 Jahren machen
Aladin El-Mafaalani: müssen, jetzt ist es zu spät.
Aladin El-Mafaalani: Aber unser Argument ist, dass die
Aladin El-Mafaalani: Erwartungen, die man an Senioren,
Aladin El-Mafaalani: also an Rentnerinnen und Rentnern
Aladin El-Mafaalani: hat, müssen sich ändern.
Aladin El-Mafaalani: Also wenn diese große Zahl
Aladin El-Mafaalani: an Menschen das Rentenleben
Aladin El-Mafaalani: so lebt wie die
Aladin El-Mafaalani: vergangenen Rentnergenerationen,
Aladin El-Mafaalani: dann wird hier vieles nicht mehr
Aladin El-Mafaalani: funktionieren.
Ulf Buermeyer: Und das war der erste Teil unseres
Ulf Buermeyer: Interviews mit Aladin El-Mafaalani.
Ulf Buermeyer: Ganz herzlichen Dank für euer
Ulf Buermeyer: Interesse bis hierher.
Ulf Buermeyer: In einer Woche geht's weiter, dann
Ulf Buermeyer: hört ihr den zweiten Teil dieses
Ulf Buermeyer: Interviews. Bis dahin wünschen wir
Ulf Buermeyer: euch einen schönen Sommer.
Philip Banse: Ja, bleibt uns gewogen. Danke für euer Interesse
Philip Banse: und wir können euch versprechen,
Philip Banse: das wird interessant.
Philip Banse: Bis dahin alles Gute.
Philip Banse: Tschüss.